1
00:00:02,000 --> 00:00:07,000
Downloaded from
YTS.MX
2
00:00:06,000 --> 00:00:10,200
{\an8}ΕΝΑ ΠΡΩΤΟΤΥΠΟ ΝΤΟΚΙΜΑΝΤΕΡ ΤΟΥ NETFLIX
3
00:00:08,000 --> 00:00:13,000
Official YIFY movies site:
YTS.MX
4
00:00:33,040 --> 00:00:36,360
Θυμάμαι ακόμα
να είμαι ξαπλωμένη στο κρεβάτι μου,
5
00:00:36,440 --> 00:00:38,560
με αναμμένο το φωτάκι νύχτας,
6
00:00:38,640 --> 00:00:39,960
και να κλαίω.
7
00:00:40,040 --> 00:00:43,160
Με είχε συγκλονίσει πολύ αυτή η ιστορία.
8
00:00:46,720 --> 00:00:50,320
{\an8}Η Μίσα Ντεφονσέκα τα είχε όλα.
9
00:00:50,400 --> 00:00:54,360
Ήταν ακριβώς αυτή που ψάχναμε
για συνέντευξη στο Exceptional Women.
10
00:00:57,440 --> 00:01:00,640
Μια μικρή παύση και μπαίνω. Εντάξει.
11
00:01:01,200 --> 00:01:02,120
Ανάμεινε.
12
00:01:04,640 --> 00:01:06,920
Η ιστορία της ξεκίνησε στο Βέλγιο,
13
00:01:07,000 --> 00:01:09,560
αλλά ζούσε στο Μίλις της Μασαχουσέτης,
14
00:01:09,640 --> 00:01:12,440
στα 35 χλμ. από τον ραδιοφωνικό σταθμό.
15
00:01:13,560 --> 00:01:15,120
{\an8}Κάνεις αντίστροφη μέτρηση;
16
00:01:15,600 --> 00:01:18,080
{\an8}Τρία, δύο, ένα…
17
00:01:19,280 --> 00:01:20,280
ΣΤΟΝ ΑΕΡΑ
18
00:01:20,360 --> 00:01:23,080
Μagic 106,7…
19
00:01:25,000 --> 00:01:29,000
{\an8}Ενίοτε μια ιστορία είναι τόσο εκπληκτική
που μοιάζει απίστευτη.
20
00:01:30,400 --> 00:01:34,000
Ενίοτε η θλίψη κάποιου είναι τόσο μεγάλη
21
00:01:34,080 --> 00:01:35,240
που συγκλονίζει.
22
00:01:37,200 --> 00:01:39,720
Και ενίοτε το θάρρος είναι τόσο ξεχωριστό
23
00:01:39,800 --> 00:01:40,880
που σε ταπεινώνει.
24
00:01:43,800 --> 00:01:49,240
Στα τέλη της δεκαετίας του '80
ζούσαμε στο Μίλις 37 χρόνια.
25
00:01:49,800 --> 00:01:51,680
Όλοι ήξεραν όλους.
26
00:01:52,320 --> 00:01:53,920
Είχαμε νέους γείτονες.
27
00:01:54,720 --> 00:01:58,200
Ήταν ένα ζευγάρι από το Βέλγιο,
ο Μορίς και η Μίσα.
28
00:02:00,480 --> 00:02:02,440
Λέμε κάτι στο Μίλις.
29
00:02:02,520 --> 00:02:04,440
"Μικρή πόλη, μεγάλη οικογένεια".
30
00:02:06,080 --> 00:02:08,800
Είμαστε δεμένη κοινότητα,
οπότε γίναμε φίλοι.
31
00:02:10,160 --> 00:02:11,720
Θες ένα φιλάκι;
32
00:02:12,200 --> 00:02:17,320
Η Μίσα ήταν πολύ καλός άνθρωπος.
Πολύ φιλική, τρυφερή.
33
00:02:18,280 --> 00:02:23,600
Ποτέ δεν είχα γνωρίσει κάποιον να έχει
τέτοια σχέση με τα ζώα όπως εκείνη.
34
00:02:24,520 --> 00:02:27,320
Είχαν πάρα πολλές γάτες.
35
00:02:29,240 --> 00:02:31,720
Είχε σίγουρα εκκεντρική προσωπικότητα.
36
00:02:33,160 --> 00:02:35,200
Κάποια μέρα πίναμε τσάι,
37
00:02:35,280 --> 00:02:39,640
και μου είπε για τη ζωή της
κατά τον πόλεμο και όλα αυτά.
38
00:02:39,720 --> 00:02:41,080
Μίλησε με λεπτομέρειες.
39
00:02:42,480 --> 00:02:46,000
Θα σας πω για τη ζωή
μιας μικρής με το όνομα Μίσα.
40
00:02:46,080 --> 00:02:49,440
Μια μέρα περίμενε
να την πάρει ο πατέρας της από το σχολείο.
41
00:02:49,520 --> 00:02:50,920
Εκείνος δεν ήρθε ποτέ.
42
00:02:52,520 --> 00:02:54,880
Μου έπεσε το σαγόνι.
43
00:02:55,840 --> 00:02:59,840
Αντ' αυτού, κάποια τη χτύπησε στον ώμο
και της είπε "Έλα μαζί μου".
44
00:03:01,000 --> 00:03:04,640
Την πήγαν σε ένα σπίτι
με μια οικογένεια που δεν γνώριζε.
45
00:03:06,000 --> 00:03:09,160
Της έδωσαν νέο όνομα
και διαφορετικά ρούχα.
46
00:03:12,880 --> 00:03:15,280
Όταν ήταν μόλις επτά ετών,
47
00:03:15,360 --> 00:03:17,120
διέσχιζε μόνη επί χρόνια
48
00:03:17,200 --> 00:03:22,120
χώρες υπό ναζιστική κατοχή.
Έκανε χιλιάδες χιλιόμετρα
49
00:03:22,760 --> 00:03:25,760
αναζητώντας τους γονείς της
που είχαν απελαθεί.
50
00:03:29,840 --> 00:03:32,760
Η Μίσα είναι πλέον μια ενήλικη Εβραία
51
00:03:33,320 --> 00:03:34,920
που ζει στη Βοστόνη.
52
00:03:35,000 --> 00:03:36,840
Επέζησε από το Ολοκαύτωμα.
53
00:03:37,640 --> 00:03:40,480
Ήρθε να μας πει την εκπληκτική της ιστορία
54
00:03:40,560 --> 00:03:42,800
θάρρους και επιβίωσης.
55
00:03:45,320 --> 00:03:47,800
Σκέφτομαι τους γονείς μου κάθε μέρα.
56
00:03:50,520 --> 00:03:53,600
Τη μητέρα μου την έλεγαν Γκερούσα.
57
00:03:54,120 --> 00:03:56,080
Τον πατέρα μου Ρόμπερτ.
58
00:03:57,080 --> 00:03:58,400
Ρούβεν στα εβραϊκά.
59
00:03:59,480 --> 00:04:00,880
Το επώνυμό μας, όμως,
60
00:04:02,240 --> 00:04:03,840
μάλλον δεν το έμαθα ποτέ.
61
00:04:07,440 --> 00:04:10,080
Δεν έμαθα ποτέ τι απέγιναν οι γονείς μου.
62
00:04:11,200 --> 00:04:14,160
Πού πήγαν ή πώς πέθαναν.
63
00:04:14,880 --> 00:04:16,760
Ως και σήμερα, δεν ξέρω.
64
00:04:30,760 --> 00:04:32,640
Ησυχία, παρακαλώ.
65
00:04:35,440 --> 00:04:38,120
Πες μου τι έγινε την πρώτη φορά
66
00:04:38,200 --> 00:04:40,280
που μίλησες για τις εμπειρίες σου.
67
00:04:42,440 --> 00:04:43,680
Μια μέρα…
68
00:04:45,240 --> 00:04:46,720
σε μια συναγωγή…
69
00:04:49,560 --> 00:04:53,320
ενώ γιορτάζαμε το Γιομ Ασοά,
την Ημέρα Μνήμης…
70
00:04:55,240 --> 00:04:58,680
μου ζήτησαν να μιλήσω
για μένα και για την ιστορία μου.
71
00:04:58,760 --> 00:05:00,160
ΝΑΟΣ ΜΠΕΘ ΤΟΡΑ
72
00:05:00,240 --> 00:05:02,600
Ο άντρας μου με έπεισε να μιλήσω.
73
00:05:03,360 --> 00:05:05,480
Είπε ότι θα με απελευθέρωνε.
74
00:05:07,240 --> 00:05:10,120
Όταν ανέβηκα στο μπίμα,
75
00:05:10,960 --> 00:05:16,160
{\an8}ξαφνικά συνειδητοποίησα
ότι θα μιλούσα για πρώτη φορά.
76
00:05:19,720 --> 00:05:21,520
Ξέσπασα σε κλάματα.
77
00:05:22,640 --> 00:05:25,480
Και αργά αργά, σταδιακά,
78
00:05:26,200 --> 00:05:27,360
άρχισα να μιλάω.
79
00:05:29,120 --> 00:05:32,240
Κρύωνα και έπρεπε να συνεχίσω,
80
00:05:32,320 --> 00:05:34,000
ένα βήμα τη φορά.
81
00:05:35,400 --> 00:05:37,040
Αυτό είναι η επιβίωση.
82
00:05:38,120 --> 00:05:40,080
Πρέπει να προχωράς
83
00:05:40,160 --> 00:05:41,400
ένα βήμα τη φορά.
84
00:05:42,640 --> 00:05:43,720
Είχα…
85
00:05:44,480 --> 00:05:45,800
μαγευτεί.
86
00:05:46,240 --> 00:05:49,800
Η ΦΙΛΗ
87
00:05:49,880 --> 00:05:53,600
Οι άλλοι δεν ήξεραν
ότι ήταν επιζήσασα του Ολοκαυτώματος.
88
00:05:54,280 --> 00:05:56,600
Είχα δακρύσει.
89
00:05:56,680 --> 00:06:01,080
{\an8}Πεινούσε. Κρύωνε. Ήταν μόνη.
Ήθελε τους γονείς της.
90
00:06:03,480 --> 00:06:06,400
Πώς επιβίωσε αυτός ο άνθρωπος;
91
00:06:08,200 --> 00:06:09,800
Είπα στον εαυτό μου
92
00:06:09,880 --> 00:06:11,280
"Πιστεύουν ότι ζω.
93
00:06:11,840 --> 00:06:14,960
Αν πιστεύουν ότι ζω,
δεν γίνεται να τους απογοητεύσω".
94
00:06:16,240 --> 00:06:18,040
Έπρεπε να συνεχίσω.
95
00:06:19,560 --> 00:06:21,360
Δεν ακουγόταν τίποτα.
96
00:06:21,920 --> 00:06:24,680
Όλοι είχαν μαγευτεί από την ιστορία της.
97
00:06:28,800 --> 00:06:31,400
Δεν περίμενα να ακούσω αυτό που άκουσα.
98
00:06:32,280 --> 00:06:37,160
Όταν η Μίσα ήταν επτά ετών,
οι ναζί συνέλαβαν τους γονείς της,
99
00:06:37,240 --> 00:06:39,920
και της είπαν ότι είχαν απελαθεί.
100
00:06:41,320 --> 00:06:44,120
Την έβαλαν με μια οικογένεια καθολικών,
101
00:06:44,200 --> 00:06:45,840
τους Ντε Γουάλ.
102
00:06:45,920 --> 00:06:47,840
Ήταν ασφαλής εκεί.
103
00:06:47,920 --> 00:06:51,120
Της έδωσαν νέο όνομα, Μονίκ ντε Γουάλ.
104
00:06:52,640 --> 00:06:54,160
Η απάτη την έσωσε.
105
00:06:55,320 --> 00:06:57,320
Εκείνη, όμως, ένιωθε αποξενωμένη.
106
00:07:00,160 --> 00:07:02,880
Κατέληξα σε μια οικογένεια
που δεν μ' αγαπούσε.
107
00:07:02,960 --> 00:07:04,800
Το λιγότερο που μπορώ να πω.
108
00:07:05,400 --> 00:07:08,960
Δεν με ήθελαν καθόλου.
Με αποκαλούσαν "άχρηστη".
109
00:07:11,560 --> 00:07:13,920
Υπήρχε ένας παππούς στην οικογένεια
110
00:07:14,000 --> 00:07:15,800
που ήταν καλός μαζί της.
111
00:07:17,120 --> 00:07:20,400
Μου είπε ότι οι γονείς μου
είναι στη Γερμανία.
112
00:07:21,560 --> 00:07:25,480
Μου έδειξε με πυξίδα
ότι ήταν στα ανατολικά.
113
00:07:25,560 --> 00:07:28,040
Η Γερμανία δεν έμοιαζε πολύ μακριά.
114
00:07:33,400 --> 00:07:36,840
Τότε η Μίσα πήρε μια απίστευτη απόφαση.
115
00:07:37,520 --> 00:07:39,800
Έγινε η ζωή της εντελώς άνω κάτω.
116
00:07:41,840 --> 00:07:44,000
Αποφάσισε, στα επτά της,
117
00:07:44,920 --> 00:07:48,680
να πάει περπατώντας στη Γερμανία
για να βρει τους γονείς της.
118
00:07:50,840 --> 00:07:53,600
Πήρε την πυξίδα της και προμήθειες,
119
00:07:53,680 --> 00:07:55,320
και πήγε προς τα ανατολικά.
120
00:07:58,200 --> 00:07:59,520
Ήξερα τι χρειαζόμουν.
121
00:08:01,880 --> 00:08:03,160
Τα βασικά.
122
00:08:04,440 --> 00:08:07,680
Χρειαζόμουν φαγητό, κάτι να πίνω,
123
00:08:07,760 --> 00:08:09,560
ένα μαχαίρι για προστασία.
124
00:08:16,760 --> 00:08:19,840
Την πρώτη νύχτα
κοιμήθηκα κάτω από μια γέφυρα.
125
00:08:19,920 --> 00:08:21,880
Δεν ήμουν μακριά από το σπίτι.
126
00:08:25,720 --> 00:08:28,800
Τώρα που το σκέφτομαι
καταλαβαίνω πόσο αφελής ήμουν.
127
00:08:30,520 --> 00:08:34,800
Στον χάρτη το Βέλγιο φαινόταν πολύ μικρό,
128
00:08:34,880 --> 00:08:36,880
η Γερμανία ήταν πολύ κοντά.
129
00:08:38,600 --> 00:08:41,040
Αν πήγαινα πίσω, τι θα έβρισκα;
130
00:08:42,840 --> 00:08:45,320
Τίποτα δεν με περίμενε πίσω.
131
00:08:47,680 --> 00:08:50,560
Και ήθελα να βρω τους γονείς μου.
132
00:08:51,320 --> 00:08:53,520
Έπρεπε να πάω ως το τέλος.
133
00:09:00,080 --> 00:09:03,360
Όποτε πλησίαζα κάποιο χωριό,
έβλεπα καταστροφή.
134
00:09:06,760 --> 00:09:08,880
Όσα έζησε ως παιδί…
135
00:09:09,880 --> 00:09:11,680
Κρυβόταν από τους ναζί,
136
00:09:12,520 --> 00:09:14,600
ήταν μόνη στο δάσος,
137
00:09:16,600 --> 00:09:18,320
αναγκάστηκε να κλέβει φαγητό.
138
00:09:18,960 --> 00:09:20,760
Σε πολύ χαμηλές θερμοκρασίες…
139
00:09:20,840 --> 00:09:22,880
Εφιαλτικά παιδικά χρόνια.
140
00:09:24,640 --> 00:09:26,640
Αυτό της άφησε ψυχικά τραύματα.
141
00:09:31,680 --> 00:09:32,520
Σκοτωμοί.
142
00:09:35,600 --> 00:09:37,080
Είδα σκοτωμούς.
143
00:09:39,440 --> 00:09:40,600
Νεκρούς.
144
00:09:41,880 --> 00:09:44,680
Ήταν πραγματικά απελπισία.
145
00:09:49,880 --> 00:09:52,320
Ονειρευόμουν να δω τους γονείς μου.
146
00:09:55,000 --> 00:09:58,760
Οπότε, έμενα βαθιά στο δάσος,
μακριά από τον πόλεμο.
147
00:10:00,880 --> 00:10:04,240
Στο δάσος ήταν μακριά από ανθρώπους
που τους έστελναν
148
00:10:04,680 --> 00:10:06,760
στα στρατόπεδα συγκέντρωσης.
149
00:10:07,400 --> 00:10:09,920
Ήταν μακριά από τη φρίκη
150
00:10:10,840 --> 00:10:12,960
που συνέβαινε στις πόλεις.
151
00:10:21,120 --> 00:10:23,400
Ήταν με πουλιά και λουλούδια.
152
00:10:24,080 --> 00:10:26,080
Είπε ότι αυτό την έσωσε.
153
00:10:28,480 --> 00:10:31,400
Παραδόθηκα εντελώς στη φύση.
154
00:10:33,480 --> 00:10:36,440
Είδα έναν υπέροχο κόσμο ζώων…
155
00:10:38,720 --> 00:10:40,000
γαλήνιων,
156
00:10:40,680 --> 00:10:42,400
που ζούσαν φυσιολογικά,
157
00:10:43,000 --> 00:10:44,600
που έτρωγαν όσο χρειάζονταν.
158
00:10:44,680 --> 00:10:47,160
Δεν σκότωναν πιο πολλά
απ' όσα χρειάζονταν.
159
00:10:48,560 --> 00:10:50,000
Η ισορροπία ήταν…
160
00:10:50,840 --> 00:10:51,920
όπως έπρεπε.
161
00:10:55,720 --> 00:10:58,400
Με τα ζώα δεν χρειαζόταν να μιλάω.
162
00:11:00,520 --> 00:11:02,680
Ήμασταν ο ένας κοντά στον άλλο
163
00:11:02,760 --> 00:11:04,120
σιωπηλά,
164
00:11:04,680 --> 00:11:06,640
καταλαβαινόμασταν χωρίς λόγια.
165
00:11:07,920 --> 00:11:11,200
Σκεφτόμουν ότι θα γινόταν
εκπληκτικό βιβλίο.
166
00:11:12,320 --> 00:11:15,120
Η ΕΚΔΟΤΡΙΑ
167
00:11:15,200 --> 00:11:16,720
Αρχές δεκαετίας του '90.
168
00:11:16,800 --> 00:11:19,360
{\an8}Είχα μια μικρή εκδοτική εταιρεία.
169
00:11:19,440 --> 00:11:20,960
{\an8}Μικροσκοπική, δηλαδή.
170
00:11:21,800 --> 00:11:24,280
Έψαχνα για νέο βιβλίο.
171
00:11:24,880 --> 00:11:26,920
Ήμουν η πρώτη που είπε
172
00:11:27,000 --> 00:11:31,000
"Να το κάνουμε ακόμα πιο γνωστό;
Να το πάμε σε άλλο επίπεδο;"
173
00:11:31,760 --> 00:11:34,800
Μπορούσε να γίνει πολύ σπουδαίο.
174
00:11:35,920 --> 00:11:38,160
"Υπάρχει αγορά για την ιστορία αυτή".
175
00:11:38,240 --> 00:11:41,000
Είχε μια εκπληκτική ανατροπή.
176
00:11:42,960 --> 00:11:46,600
Θυμάμαι ότι με είχε πιάσει ένας αγρότης
177
00:11:46,680 --> 00:11:49,320
που με είδε να κλέβω φαγητό
από τη φάρμα του.
178
00:11:51,360 --> 00:11:53,480
Έφυγα τρέχοντας, γεμάτη φόβο.
179
00:11:54,120 --> 00:11:55,800
Εκείνος με κυνήγησε.
180
00:11:56,360 --> 00:11:59,120
Όταν τρέχεις για να σωθείς,
τρέχεις πολύ γρήγορα.
181
00:12:03,400 --> 00:12:04,600
Και ξαφνικά
182
00:12:05,720 --> 00:12:09,320
είχα την εντύπωση
ότι με παρακολουθούσε κάποιος.
183
00:12:13,080 --> 00:12:14,600
Γύρισα και…
184
00:12:16,120 --> 00:12:19,360
είδα ένα εκπληκτικό ζώο.
185
00:12:20,800 --> 00:12:23,440
Εμένα μου έμοιαζε με πολύ μεγάλο σκύλο.
186
00:12:25,880 --> 00:12:29,280
Ο λύκος έμοιαζε μόνος κι εγώ ήθελα παρέα.
187
00:12:32,680 --> 00:12:36,040
Ήταν ένας πανέμορφος,
γκρίζος θηλυκός λύκος.
188
00:12:37,840 --> 00:12:40,080
Κοίταξα αν έχω κάτι να φάω
189
00:12:40,160 --> 00:12:42,280
και έδωσα λίγο στη λύκαινα.
190
00:12:42,360 --> 00:12:43,840
Δεν το πήρε, όμως.
191
00:12:47,800 --> 00:12:49,400
Πήρε πολλή ώρα,
192
00:12:49,480 --> 00:12:52,480
αλλά μετά από λίγο,
περπατούσαμε παράλληλα.
193
00:12:55,560 --> 00:12:58,920
Μπορούσα να δω τη γενναιοδωρία του…
194
00:13:01,560 --> 00:13:04,760
εκτίμησα τη δύναμή του.
195
00:13:07,640 --> 00:13:09,960
Μπόρεσα να ζω μαζί του.
196
00:13:11,040 --> 00:13:12,880
Ήταν σαν μητέρα για μένα.
197
00:13:14,680 --> 00:13:17,880
Πολύ αργότερα, έγιναν ολόκληρη αγέλη.
198
00:13:21,040 --> 00:13:23,280
Δεν ξέρω πόσο καιρό ήμουν μαζί τους.
199
00:13:25,000 --> 00:13:27,680
Με αποδέχτηκαν και με προστάτευαν.
200
00:13:29,720 --> 00:13:34,560
Ήταν εκπληκτική ανατροπή στην ιστορία.
Ποιος έχει ξανακούσει κάτι τέτοιο;
201
00:13:35,280 --> 00:13:37,280
"Πω πω, φοβερή ιστορία".
202
00:13:39,120 --> 00:13:43,320
Η ΕΙΔΙΚΗ ΣΤΟΥΣ ΛΥΚΟΥΣ
203
00:13:44,360 --> 00:13:47,160
ΓΟΥΛΦ ΧΟΛΟΟΥ, ΙΠΣΟΥΙΤΣ, ΜΑΣΑΧΟΥΣΕΤΗ
204
00:13:47,240 --> 00:13:51,800
Η Μίσα διέφερε πολύ
από τους περισσότερους ανθρώπους.
205
00:13:53,200 --> 00:13:55,320
Η πρώτη μου εντύπωση ήταν
206
00:13:55,400 --> 00:13:59,080
{\an8}"Μάλλον θα έπρεπε να είναι ζώο,
207
00:13:59,160 --> 00:14:00,920
{\an8}ή είναι ζώο το πνεύμα της".
208
00:14:02,960 --> 00:14:07,040
Είπε ότι την είχε αποδεχτεί η αγέλη,
209
00:14:07,120 --> 00:14:09,480
αλλά ήταν χαμηλά στην ιεραρχία.
210
00:14:10,320 --> 00:14:15,320
Και έπρεπε να έχει υποτακτική συμπεριφορά
κατώτερου μέλους
211
00:14:15,400 --> 00:14:16,720
ώστε να…
212
00:14:17,280 --> 00:14:18,640
να είναι μαζί τους.
213
00:14:23,320 --> 00:14:28,120
Η Μίσα είπε ότι τυπικά
πρώτα έτρωγε το κυρίαρχο αρσενικό.
214
00:14:28,200 --> 00:14:31,240
Οι άλλοι περίμεναν να έρθει η σειρά τους.
215
00:14:33,880 --> 00:14:35,720
Άφηναν αποφάγια,
216
00:14:36,600 --> 00:14:41,560
κοντά στο μέρος που ήταν εκείνη
όταν τελείωναν.
217
00:14:47,040 --> 00:14:50,480
Οι λύκοι τρώνε δέκα κιλά σε ένα γεύμα.
218
00:14:51,520 --> 00:14:54,560
Τα αποφάγια μού έφταναν
και με το παραπάνω.
219
00:14:54,640 --> 00:14:55,720
Πάρ' το.
220
00:14:56,360 --> 00:14:58,840
Πάρε το φαγητό σου. Εκεί είναι.
221
00:14:59,480 --> 00:15:01,640
Γίναμε πολύ καλές φίλες.
222
00:15:02,120 --> 00:15:03,320
Το βρήκες! Μπράβο.
223
00:15:03,400 --> 00:15:06,200
Με επισκέφτηκε πολλές φορές.
224
00:15:06,280 --> 00:15:08,560
Τους τάιζε η ίδια τα κομμάτια κρέας.
225
00:15:11,160 --> 00:15:13,480
Διαισθάνθηκαν ότι η Μίσα
226
00:15:13,560 --> 00:15:16,480
ήταν φίλη τους, δεν ήταν εχθρός τους.
227
00:15:18,520 --> 00:15:20,440
Ήξερε πάρα πολύ καλά
228
00:15:20,880 --> 00:15:22,640
πώς να είναι μαζί τους.
229
00:15:23,400 --> 00:15:26,200
Ήταν λες και άνηκε εκεί.
230
00:15:37,080 --> 00:15:39,040
Δεν είχα λόγο να σταματήσω.
231
00:15:39,120 --> 00:15:40,680
Περπατούσα κάθε μέρα.
232
00:15:42,960 --> 00:15:45,720
Μέρα τη μέρα, μήνα τον μήνα.
233
00:15:50,200 --> 00:15:53,200
Πάντα ήλπιζα να βρω τους γονείς μου,
234
00:15:54,200 --> 00:15:58,280
επειδή σκεφτόμουν "Εγώ επέζησα ως τώρα.
235
00:15:58,360 --> 00:16:00,680
Αν επέζησα εγώ που είμαι παιδί,
236
00:16:00,760 --> 00:16:03,000
σίγουρα επέζησαν κι εκείνοι".
237
00:16:05,560 --> 00:16:07,880
Αυτή η πίστη με έκανε να συνεχίζω.
238
00:16:10,800 --> 00:16:13,840
Σκέφτηκα ότι η ιστορία έχει ηθικό δίδαγμα.
239
00:16:14,680 --> 00:16:18,360
Μάχη ανάμεσα στο καλό και στο κακό,
σε αθώο παιδί και κακούς ναζί.
240
00:16:18,920 --> 00:16:20,520
Και το παιδί επέζησε.
241
00:16:21,920 --> 00:16:24,120
Είχε μυθικές διαστάσεις.
242
00:16:26,040 --> 00:16:29,200
Θα έκανε την εκδοτική μου εταιρεία
Mount Ivy Press
243
00:16:29,280 --> 00:16:33,760
από μικρή, ντόπια εταιρεία,
διάσημη σε όλο τον κόσμο.
244
00:16:34,840 --> 00:16:39,000
Ρώτησα τη Μίσα αν θα την ενδιέφερε
να δημοσιευτούν οι ιστορίες της.
245
00:16:39,800 --> 00:16:42,000
Το ανέφερα πολύ προσεκτικά.
246
00:16:45,520 --> 00:16:47,360
Με όλα όσα πέρασα,
247
00:16:48,400 --> 00:16:50,680
έμαθα να μην εμπιστεύομαι κανέναν.
248
00:16:52,320 --> 00:16:54,920
Δεν είχε εντυπωσιαστεί πολύ μαζί μου,
249
00:16:55,000 --> 00:16:57,080
και δεν υπήρχε και λόγος.
250
00:16:57,160 --> 00:17:00,200
Το βιβλίο που είχα εκδώσει πριν
ήταν νομικό βιβλίο,
251
00:17:00,280 --> 00:17:01,880
δεν ήταν το στιλ της.
252
00:17:03,880 --> 00:17:06,520
Επί πάνω από δύο χρόνια αρνιόμουν.
253
00:17:06,600 --> 00:17:11,560
Η κοινότητα και οι φίλοι μού έλεγαν
"Μίσα, κάνε το.
254
00:17:12,560 --> 00:17:14,280
Για τις μελλοντικές γενιές".
255
00:17:14,360 --> 00:17:18,520
ΠΡΟΛΟΓΟΣ
ΑΝΑΠΟΛΩΝΤΑΣ ΤΟ ΠΑΡΕΛΘΟΝ…
256
00:17:19,760 --> 00:17:21,600
Βρέθηκα ξανά στην κόλαση.
257
00:17:33,000 --> 00:17:34,480
Ήταν επώδυνη διαδικασία,
258
00:17:34,560 --> 00:17:37,880
αλλά ήθελε πολύ να πει την ιστορία της.
259
00:17:37,960 --> 00:17:40,080
Λες και ήταν ενός είδους κάθαρση.
260
00:17:43,200 --> 00:17:44,760
Ενδιαφέρονταν όλοι.
261
00:17:44,840 --> 00:17:48,120
Οι ξένοι εκδότες, ο ένας μετά τον άλλο.
262
00:17:48,200 --> 00:17:51,120
Πουλούσαμε δικαιώματα μετάφρασης
σε όλο τον κόσμο.
263
00:17:54,960 --> 00:17:59,200
Ο ατζέντης μου γύρισε από την Καλιφόρνια
και είπε "Το θέλει η Disney".
264
00:17:59,280 --> 00:18:01,480
Τέλος. "Το θέλουν".
265
00:18:01,560 --> 00:18:06,160
{\an8}ΧΟΛΙΓΟΥΝΤ
266
00:18:06,240 --> 00:18:08,600
Ήταν πολύ μεγάλη επιτυχία.
267
00:18:08,680 --> 00:18:12,360
ΟΠΡΑ
268
00:18:15,480 --> 00:18:19,080
Όταν εκδόθηκε το βιβλίο
τον Απρίλιο του 1997,
269
00:18:20,160 --> 00:18:22,800
είπα "Να δούμε αν ενδιαφέρεται η Όπρα".
270
00:18:22,880 --> 00:18:27,200
Είναι από τις αγαπημένες μου στιγμές
όλων των εποχών στην τηλεόραση.
271
00:18:27,280 --> 00:18:28,840
Τότε είχε λέσχη βιβλίων.
272
00:18:28,920 --> 00:18:31,080
Αν είχες βιβλίο στη λέσχη της,
273
00:18:31,160 --> 00:18:35,760
πουλούσες εγγυημένα 1,000.000 βιβλία.
Ήταν ό,τι καλύτερο.
274
00:18:35,840 --> 00:18:38,080
Θα βρεθούμε σε έναν μήνα…
275
00:18:38,160 --> 00:18:40,040
Είπαν "Μας ενδιαφέρει".
276
00:18:40,120 --> 00:18:40,960
Υπέροχο!
277
00:18:41,040 --> 00:18:43,680
Ήταν πάρα πολύ σημαντικό.
278
00:18:43,760 --> 00:18:45,960
Και είχαμε αρχίσει να λέμε
279
00:18:46,040 --> 00:18:49,000
ότι θα είχαμε ένα πολύ επιτυχημένο βιβλίο.
280
00:18:49,080 --> 00:18:50,920
ΓΟΥΛΦ ΧΟΛΟΟΥ
281
00:18:51,000 --> 00:18:56,640
Η Τζέιν Ντάνιελ μου είπε ότι η Όπρα
σκεφτόταν να παρουσιάσει τη Μίσα.
282
00:18:56,720 --> 00:19:01,000
Ρωτούσε αν μπορούσε να στείλει
συνεργείο παραγωγής να τραβήξει
283
00:19:01,560 --> 00:19:02,520
τη Μίσα με λύκο.
284
00:19:03,200 --> 00:19:05,040
Είπα "Ναι, βέβαια".
285
00:19:05,120 --> 00:19:07,480
Η ΕΚΠΟΜΠΗ ΤΗΣ ΟΠΡΑ
ΓΥΡΙΖΕΤΑΙ ΣΤΟ ΓΟΥΛΦ ΧΟΛΟΟΥ
286
00:19:13,680 --> 00:19:16,400
Είπα στη Μίσα, πριν μπούμε στον περίβολο,
287
00:19:16,480 --> 00:19:19,880
ότι ήταν ενήλικος λύκος, πολύ εύσωμος.
288
00:19:19,960 --> 00:19:21,480
Τον έλεγαν Πέτρο.
289
00:19:26,200 --> 00:19:27,680
Μπήκε μόνο η Μίσα.
290
00:19:27,760 --> 00:19:31,440
Ο ηχολήπτης πέρασε το μικρόφωνο
πάνω από τον φράκτη, δεν μπήκε.
291
00:19:35,880 --> 00:19:39,360
Η Μίσα έσκυψε
και τάιζε εκείνον τον λύκο τυρί.
292
00:19:39,440 --> 00:19:41,600
Ο λύκος ήταν πολύ φιλικός.
293
00:19:44,640 --> 00:19:46,760
Όλα πήγαιναν θαυμάσια. Τότε
294
00:19:46,840 --> 00:19:49,960
ο λύκος έβαλε τα πόδια του
πάνω στους ώμους της.
295
00:19:52,480 --> 00:19:54,600
Ο Πέτρο πήδηξε στους ώμους της,
296
00:19:54,680 --> 00:19:57,120
ήταν πολύ ψηλότερος από εκείνη.
297
00:19:57,880 --> 00:20:01,600
Και ξαφνικά, πολύ γρήγορα,
ο λύκος άνοιξε το στόμα του…
298
00:20:05,120 --> 00:20:08,200
Έβαλε όλο της το κεφάλι στο στόμα του.
299
00:20:08,840 --> 00:20:10,040
Πολύ προσεκτικά.
300
00:20:11,160 --> 00:20:12,680
Δόντια στους κροτάφους.
301
00:20:14,160 --> 00:20:16,000
Δεν φοβήθηκα καθόλου.
302
00:20:17,040 --> 00:20:20,360
Κανείς δεν μου είχε πει
για τον μεγάλο, κακό λύκο.
303
00:20:20,920 --> 00:20:24,760
Ο λύκος κράτησε για λίγο το κεφάλι της.
Μας κόπηκε η ανάσα.
304
00:20:25,320 --> 00:20:28,240
Ο παραγωγός της Όπρα κοίταζε…
305
00:20:30,160 --> 00:20:32,360
Και όσο γρήγορα συνέβη,
306
00:20:32,960 --> 00:20:34,040
έτσι και τελείωσε.
307
00:20:34,880 --> 00:20:38,080
Τότε η Μίσα έκανε πίσω
και έβγαλε μια μεγάλη κραυγή.
308
00:20:40,000 --> 00:20:42,360
Ανατριχιάζω που το λέω.
309
00:20:42,440 --> 00:20:45,760
Και από πίσω, από πολύ πίσω στον περίβολο,
310
00:20:46,640 --> 00:20:47,640
ακούμε…
311
00:20:50,120 --> 00:20:52,200
άλλη μια κραυγή.
312
00:20:54,080 --> 00:20:56,360
Όταν φώναξε, φώναξαν κι εκείνοι.
313
00:21:00,680 --> 00:21:02,720
Ήταν εκεί, το έβλεπες.
314
00:21:02,800 --> 00:21:05,960
Η σχέση ανάμεσα στον άνθρωπο
και στον λύκο.
315
00:21:10,000 --> 00:21:13,520
Το είδα. Ήταν εκπληκτικό,
ήταν μια σοκαριστική στιγμή.
316
00:21:15,400 --> 00:21:18,280
Τράβηξαν πολύ ενδιαφέρον υλικό με λύκους,
317
00:21:18,360 --> 00:21:20,600
σκέφτηκα ότι θα είναι φοβερή εκπομπή.
318
00:21:20,680 --> 00:21:25,400
Μετά έπρεπε να πάει στο Σικάγο
για να γυρίσει τη συνέντευξη στο στούντιο.
319
00:21:26,480 --> 00:21:29,080
Όλα πήγαιναν εξαιρετικά καλά.
320
00:21:30,280 --> 00:21:32,680
Τότε άρχισα να βλέπω ένταση
321
00:21:33,240 --> 00:21:34,720
ανάμεσα στη Μίσα και στην Τζέιν.
322
00:21:37,240 --> 00:21:40,080
Δεν ήταν πολύ ευχάριστο
καθώς περνούσε ο καιρός.
323
00:21:41,400 --> 00:21:43,240
Το βιβλίο δεν πουλούσε πολύ,
324
00:21:43,320 --> 00:21:45,720
οπότε η Μίσα κι ο Μορίς, ο άντρας της,
325
00:21:45,800 --> 00:21:47,520
είχαν οικονομικά προβλήματα.
326
00:21:48,480 --> 00:21:51,440
Η ΓΕΙΤΟΝΙΣΣΑ
327
00:21:51,520 --> 00:21:55,200
{\an8}Άρχισε να πουλάει διάφορα
από το σπίτι της.
328
00:21:55,280 --> 00:21:56,480
{\an8}Και…
329
00:21:57,200 --> 00:21:59,400
{\an8}ένιωθα άσχημα που τα έχαναν όλα.
330
00:22:01,400 --> 00:22:05,200
Έλεγε συνεχώς
"Δεν έχω λεφτά, δεν έχω τίποτα.
331
00:22:05,280 --> 00:22:07,480
Η Τζέιν Ντάνιελ είναι άχρηστη".
332
00:22:09,640 --> 00:22:10,960
Στεναχωριόμουν,
333
00:22:11,040 --> 00:22:14,880
αλλά ένα βράδυ η Μίσα ήταν στο τραπέζι μου
και μου είπε
334
00:22:16,040 --> 00:22:18,480
ότι δεν ήθελε να πάει στην Όπρα Γουίνφρι.
335
00:22:20,160 --> 00:22:23,440
Της λέω "Μίσα, δεν καταλαβαίνω γιατί".
336
00:22:24,480 --> 00:22:27,400
Ξαφνικά η Μίσα άρχισε να μη συνεργάζεται.
337
00:22:27,960 --> 00:22:32,520
Δεν τηλεφωνούσε όταν την έψαχνα,
έφερνε συνεχώς αντιρρήσεις.
338
00:22:32,600 --> 00:22:34,840
Δεν ήθελε να πάει, την ξεβόλευε,
339
00:22:34,920 --> 00:22:37,640
ήθελε κάποιον να φροντίζει τα ζώα της.
340
00:22:40,400 --> 00:22:42,200
Η Τζέιν με θύμωνε πολύ.
341
00:22:42,760 --> 00:22:44,320
Ένιωθα μεγάλη ανασφάλεια.
342
00:22:45,280 --> 00:22:48,960
Ο άντρας μου της είπε πολλές φορές
343
00:22:49,040 --> 00:22:52,440
"Δεν φέρεσαι έτσι σε έναν επιζώντα".
344
00:22:56,680 --> 00:22:58,560
Έλα τώρα, μιλάμε για την Όπρα.
345
00:22:58,640 --> 00:23:01,160
Βρίσκεις κάποιον να κρατήσει τα ζώα σου.
346
00:23:01,240 --> 00:23:02,960
Γίνεσαι διαθέσιμος.
347
00:23:03,040 --> 00:23:03,880
"Όχι".
348
00:23:07,480 --> 00:23:08,640
Οι αναμνήσεις,
349
00:23:08,720 --> 00:23:10,720
οι άσχημες αναμνήσεις, επέστρεψαν.
350
00:23:11,520 --> 00:23:13,960
Είχα εφιάλτες, είχα μεγάλο άγχος.
351
00:23:16,240 --> 00:23:17,720
Δοκιμάσαμε τα πάντα.
352
00:23:17,800 --> 00:23:21,040
Της έγραψα ότι θα πουλήσουμε
ένα εκατομμύριο αντίτυπα.
353
00:23:21,640 --> 00:23:23,080
"Όχι".
354
00:23:25,280 --> 00:23:27,000
Σκέφτηκα "Είναι τρελό.
355
00:23:27,080 --> 00:23:31,160
Κάθε άλλος συγγραφέας
θα έκανε τα πάντα για κάτι τέτοιο".
356
00:23:34,040 --> 00:23:35,360
Δεν πήγε.
357
00:23:38,960 --> 00:23:40,680
Έναν χρόνο αφότου βγήκε το βιβλίο,
358
00:23:40,760 --> 00:23:44,000
μου χτυπούν την πόρτα
και μου δίνουν ένα μεγάλο πακέτο.
359
00:23:45,480 --> 00:23:48,200
Η Μίσα μού έκανε μήνυση.
360
00:23:49,040 --> 00:23:50,480
Λέω "Θεέ μου".
361
00:23:50,560 --> 00:23:54,480
Τότε σταμάτησαν όλα. Καμία χώρα
δεν ήθελε δοσοληψίες μαζί μας.
362
00:23:56,000 --> 00:23:58,800
Το βιβλίο έφερνε μαζί του μήνυση.
363
00:24:03,520 --> 00:24:05,240
Όταν γνώρισα τη Μίσα,
364
00:24:05,320 --> 00:24:09,200
μου προκάλεσαν μεγάλο ενδιαφέρον
οι συνθήκες της υπόθεσης.
365
00:24:10,960 --> 00:24:15,200
Η ΔΙΚΗΓΟΡΟΣ
366
00:24:15,280 --> 00:24:16,920
Μου ήταν ξεκάθαρο
367
00:24:17,000 --> 00:24:19,160
{\an8}ότι είχαν γίνει πολλά πράγματα
368
00:24:19,920 --> 00:24:23,160
που ήταν αντικανονικά, παράνομα, αθέμιτα.
369
00:24:23,920 --> 00:24:27,920
Ζητούσε να της επιστραφούν
τα πνευματικά δικαιώματα του ονόματός της
370
00:24:28,000 --> 00:24:33,160
και όλα τα κέρδη που της χρωστούσαν
από πωλήσεις βιβλίων.
371
00:24:34,440 --> 00:24:37,440
Η Τζέιν Ντάνιελ
είδε στη ζωή μου χρυσωρυχείο.
372
00:24:37,520 --> 00:24:39,320
Την εκμεταλλεύτηκε.
373
00:24:40,560 --> 00:24:43,920
Υπήρχε μεγάλη αργή και πικρία
374
00:24:44,000 --> 00:24:46,600
ανάμεσά τους όταν ασχολήθηκα εγώ.
375
00:24:47,440 --> 00:24:50,320
Δεν υπήρχαν
πολλά περιθώρια διαπραγμάτευσης.
376
00:24:51,680 --> 00:24:55,360
Ήταν προφανές ότι θα γινόταν δίκη,
δεν λυνόταν εξωδικαστικά.
377
00:24:56,480 --> 00:25:01,160
ΑΝΩΤΑΤΟ ΔΙΚΑΣΤΗΡΙΟ, ΜΑΣΑΧΟΥΣΕΤΗ
ΑΥΓΟΥΣΤΟΣ 2001
378
00:25:01,800 --> 00:25:04,200
Η αίσθηση στη δικαστική αίθουσα
379
00:25:04,280 --> 00:25:05,440
ήταν πολύ άσχημη.
380
00:25:06,120 --> 00:25:08,040
Η ατμόσφαιρα ήταν τεταμένη.
381
00:25:12,600 --> 00:25:14,400
Προέκυψαν τα χρήματα.
382
00:25:17,240 --> 00:25:22,160
Μάθαμε ότι η Τζέιν Ντάνιελ
είχε κάνει εταιρεία στα Τερκς και Κέικος,
383
00:25:22,960 --> 00:25:26,080
ώστε τα κέρδη από το εξωτερικό
384
00:25:26,160 --> 00:25:30,120
να πηγαίνουν απευθείας εκεί
και να μη δίνονται πνευματικά δικαιώματα.
385
00:25:34,560 --> 00:25:36,320
Είχαμε έγγραφα,
386
00:25:36,400 --> 00:25:38,960
αποδείξεις που έδειχναν ότι πληρώθηκε.
387
00:25:39,040 --> 00:25:42,360
Ακυρωμένες επιταγές
που έδειχναν ότι πληρώθηκε.
388
00:25:42,440 --> 00:25:46,680
Είχαμε έγγραφα για να αντικρούσουμε
όλα όσα έλεγε.
389
00:25:47,320 --> 00:25:49,360
Εκείνη δεν δεχόταν τίποτα.
390
00:25:49,440 --> 00:25:53,240
Έλεγε "Πού είναι τα λεφτά;"
Και οι ένορκοι τη συμπονούσαν πολύ.
391
00:25:57,440 --> 00:25:59,520
Οι ένορκοι είχαν γοητευτεί.
392
00:25:59,600 --> 00:26:03,360
Ήταν κάποια που είχε επιζήσει
από το Ολοκαύτωμα ως παιδί
393
00:26:03,440 --> 00:26:05,080
και είχε γράψει γι' αυτό.
394
00:26:05,160 --> 00:26:07,080
Είχαν γοητευτεί,
395
00:26:07,160 --> 00:26:10,960
η ιστορία αυτή τους είχε σαγηνεύσει πολύ.
396
00:26:12,840 --> 00:26:14,480
Η Μίσα ήταν καλή μάρτυρας.
397
00:26:16,200 --> 00:26:19,080
Όσα έζησα ήταν στο χειρόγραφο.
398
00:26:19,160 --> 00:26:20,560
Η δική μου ζωή ήταν.
399
00:26:24,720 --> 00:26:26,880
Με έκανε να μοιάζω με τέρας.
400
00:26:28,000 --> 00:26:29,600
Σκέφτηκα "Δεν πάει καλά".
401
00:26:33,120 --> 00:26:36,560
Η Τζέιν πάντα πάλευε.
Επέβαλε αυτό που ήθελε.
402
00:26:38,480 --> 00:26:41,600
Η δίκη κράτησε δέκα μέρες
και ήταν εξαντλητική.
403
00:26:42,240 --> 00:26:45,480
Ο δικαστής ζήτησε
ετυμηγορία για την πρώτη κατηγορία.
404
00:26:49,320 --> 00:26:52,760
Δικαίωσαν τη Μίσα ομόφωνα
σε όλες τις κατηγορίες.
405
00:26:53,320 --> 00:26:56,320
Η απόφαση ήταν συντριπτικά εναντίον μου.
406
00:26:57,360 --> 00:27:00,480
Ήταν τρελό το να ακούς το νούμερο.
407
00:27:00,560 --> 00:27:02,480
Ήταν 22,5 εκατομμύρια.
408
00:27:02,560 --> 00:27:04,600
Πολύ μεγάλο ποσό.
409
00:27:09,480 --> 00:27:13,200
Είμαι αισιόδοξος άνθρωπος,
αλλά αυτό με επηρέασε πάρα πολύ.
410
00:27:13,680 --> 00:27:15,440
Σοκαρίστηκα.
411
00:27:16,600 --> 00:27:18,400
Είπα "Πλάκα κάνετε;"
412
00:27:23,520 --> 00:27:26,000
Η αποζημίωση από την Τζέιν Ντάνιελ
413
00:27:26,080 --> 00:27:29,280
βασίστηκε κατά μεγάλο μέρος
στην κατάθεσή της.
414
00:27:30,240 --> 00:27:33,920
Θα έβγαινε στην Όπρα,
είχαν συμβόλαιο με την Disney.
415
00:27:34,000 --> 00:27:37,680
Η Τζέιν Ντάνιελ είπε μερικά πράγματα
416
00:27:37,760 --> 00:27:41,440
που αύξησαν κατά πολύ
το ποσό της αποζημίωσης.
417
00:27:42,200 --> 00:27:46,680
Πολύ πέρα από το ποσό που θα έμοιαζε
αποδεκτό για ένα τέτοιο βιβλίο.
418
00:27:47,880 --> 00:27:49,760
Τράβηξε την προσοχή όλων.
419
00:27:50,320 --> 00:27:52,560
Όλοι αγαπούν τις πομπώδεις ετυμηγορίες.
420
00:27:54,600 --> 00:27:56,920
Η Disney αποχώρησε. Η Όπρα αποχώρησε.
421
00:27:57,000 --> 00:27:58,800
Δεν υπήρχαν εκατομμύρια.
422
00:28:00,000 --> 00:28:02,120
Δεν ευσταθούσε.
423
00:28:03,200 --> 00:28:05,880
"Σκληρή εκμεταλλεύτρια
επιζήσασας από το Ολοκαύτωμα".
424
00:28:07,280 --> 00:28:10,040
Ο κόσμος σου καταρρέει μ' αυτό.
425
00:28:22,600 --> 00:28:24,360
Μετά τη δίκη,
426
00:28:24,440 --> 00:28:26,640
ήμουν όσο πιο άσχημα γινόταν.
427
00:28:28,040 --> 00:28:31,640
Έκανα ψυχοθεραπεία
με διαγνώστηκα με μετατραυματικό στρες.
428
00:28:32,520 --> 00:28:34,080
Είχα τρομερή αϋπνία.
429
00:28:35,040 --> 00:28:37,160
Με το ζόρι επιβίωνα.
430
00:28:37,760 --> 00:28:41,520
Η εταιρεία είχε κλείσει,
είχαν πάρει τα πνευματικά δικαιώματα.
431
00:28:42,880 --> 00:28:44,960
Είχα καταστραφεί.
432
00:28:46,400 --> 00:28:49,000
Κατέληξα να γράφω για όσα είχαν συμβεί,
433
00:28:49,080 --> 00:28:51,480
τα εξέταζα όλα ένα ένα.
434
00:28:51,560 --> 00:28:55,680
Ήμουν στο γραφείο του δικηγόρου μου,
έψαχνα παλιά αρχεία και έγγραφα.
435
00:28:55,760 --> 00:28:58,560
Δεν είχα ιδέα τι θα έβρισκα.
436
00:28:59,440 --> 00:29:02,760
Άνοιξα ένα αρχείο και ήταν
ο τραπεζικός λογαριασμός της.
437
00:29:02,840 --> 00:29:05,360
Ήταν τα γράμματά της, η υπογραφή της.
438
00:29:07,400 --> 00:29:09,080
Και εκεί έλεγε…
439
00:29:10,640 --> 00:29:14,040
ημερομηνία και τόπο γέννησης
με τον γραφικό της χαρακτήρα,
440
00:29:14,120 --> 00:29:16,040
και το πατρικό της μητέρας της.
441
00:29:16,120 --> 00:29:17,880
ΟΝΟΜΑ-ΝΤΟΝΒΙΛ
442
00:29:17,960 --> 00:29:21,120
Και ξαφνικά, μου ήρθε μια επιφοίτηση.
443
00:29:25,520 --> 00:29:28,960
Ξέρει ποια είναι. Ξέρει πού γεννήθηκε.
444
00:29:30,560 --> 00:29:32,280
Ποια ήταν η μητέρα της.
445
00:29:32,880 --> 00:29:36,160
Υποτίθεται ότι δεν ήξερε,
έχασε την ταυτότητά της στον πόλεμο.
446
00:29:37,680 --> 00:29:39,160
Κάτι δεν πήγαινε καλά.
447
00:29:41,440 --> 00:29:45,800
Προφανώς ήξερε περισσότερα
για το ποια ήταν απ' όσα μου είχε πει.
448
00:29:47,120 --> 00:29:48,920
Τι άλλο ίσως δεν ήταν αλήθεια;
449
00:29:50,440 --> 00:29:52,440
Με είχαν καταστρέψει οι δικηγόροι.
450
00:29:54,480 --> 00:29:58,080
Η ζωή μου είχε γίνει άνω κάτω.
Ήθελα τη ζωή μου πίσω.
451
00:30:00,600 --> 00:30:04,040
Αν αποδείκνυα ότι δεν ήταν αυτή που έλεγε,
452
00:30:04,120 --> 00:30:05,720
θα ανέτρεπα την απόφαση.
453
00:30:13,240 --> 00:30:16,120
Ήταν καταχείμωνο, οι μέρες ήταν μικρές.
454
00:30:16,680 --> 00:30:19,120
Στεκόμουν στην κουζίνα μου,
455
00:30:19,760 --> 00:30:22,600
και σκέφτηκα "Πρέπει να κάνω κάτι".
456
00:30:25,840 --> 00:30:28,920
Άρχισα να θυμάμαι όλα όσα είχαν συμβεί.
457
00:30:29,000 --> 00:30:32,200
Πώς τη γνώρισα, τι είχε γίνει τότε,
τι είχε γίνει μετά,
458
00:30:32,280 --> 00:30:33,920
πώς έγινε η μήνυση.
459
00:30:34,400 --> 00:30:35,520
Μετά σκέφτηκα
460
00:30:35,600 --> 00:30:38,920
"Θα γράψω βιβλίο για την υπόθεση.
Θα το γράψω ως μπλογκ".
461
00:30:39,520 --> 00:30:42,040
Έγραφα τα δικά μου απομνημονεύματα
από τα δικά της
462
00:30:43,720 --> 00:30:46,200
Ίσως κάποιος να το διαβάσει.
463
00:30:46,280 --> 00:30:47,720
Ήταν πολύ απίθανο.
464
00:30:50,760 --> 00:30:52,560
Την επομένη σηκώνομαι,
465
00:30:52,640 --> 00:30:55,280
ανοίγω τον υπολογιστή και έχω ένα μέιλ.
466
00:30:55,840 --> 00:30:57,240
Και το μέιλ λέει…
467
00:30:58,680 --> 00:31:03,160
"Νομίζω πως μπορώ να σε βοηθήσω
να μάθεις την πραγματική ιστορία".
468
00:31:03,680 --> 00:31:07,400
Η ΓΕΝΕΑΛΟΓΟΣ
469
00:31:08,480 --> 00:31:13,600
Έκανα ένα χρονολόγιο της Μίσα
από διάφορες φωτογραφίες.
470
00:31:14,840 --> 00:31:16,160
Πρώτα από το βιβλίο,
471
00:31:16,240 --> 00:31:20,120
και μετά από άλλες φωτογραφίες
στο ίντερνετ,
472
00:31:21,280 --> 00:31:23,880
για να καταλάβω κάπως τη ζωή της.
473
00:31:24,840 --> 00:31:26,680
Ήθελα να μάθω ποια ήταν.
474
00:31:27,840 --> 00:31:31,680
{\an8}Ποιος είναι αυτός ο άνθρωπος
που μου κατέστρεψε τη ζωή;
475
00:31:32,800 --> 00:31:36,160
{\an8}Προσπάθησα να αναλύσω κάθε φωτογραφία
476
00:31:36,240 --> 00:31:39,760
{\an8}και να δω τι πληροφορίες
μπορούσε να μου δώσει.
477
00:31:41,680 --> 00:31:44,000
{\an8}Το πρώτο στοιχείο ήταν ότι η Μίσα
478
00:31:44,080 --> 00:31:46,360
έλεγε ότι ήταν επτά ετών
479
00:31:46,440 --> 00:31:48,760
όταν την πήγαν σε ανάδοχη οικογένεια.
480
00:31:49,840 --> 00:31:52,800
Στο αμερικανικό βιβλίο υπήρχε μια σειρά
481
00:31:52,880 --> 00:31:56,160
από τις λεγόμενες πολυφωτογραφίες.
482
00:31:56,240 --> 00:32:00,080
Οι πολυφωτογραφίες είχαν τραβηχτεί τότε.
483
00:32:05,920 --> 00:32:08,040
Κοίταξα τις φωτογραφίες και είπα
484
00:32:08,680 --> 00:32:11,360
"Όχι, δεν μοιάζει για επτάχρονη.
485
00:32:12,040 --> 00:32:15,160
{\an8}Μοιάζει για μικρότερη,
τρίχρονη ή τετράχρονη".
486
00:32:15,240 --> 00:32:17,760
{\an8}Μεγάλος φιόγκος στο κεφάλι,
ρούχα με πιέτες
487
00:32:17,840 --> 00:32:19,280
και φουσκωτά μαγουλάκια.
488
00:32:20,040 --> 00:32:21,360
Κάτι δεν πήγαινε καλά.
489
00:32:22,840 --> 00:32:25,240
ΕΡΝΕΣΤ ΚΑΙ ΜΑΡΘΑ
490
00:32:25,800 --> 00:32:27,720
Η επόμενη φωτογραφία
491
00:32:27,800 --> 00:32:33,000
ήταν μια στην οποία ήταν
οι ανάδοχοι παππούδες της.
492
00:32:33,560 --> 00:32:37,320
Σύμφωνα με όσα είχε πει,
εκείνος ήταν χωρικός, αγρότης.
493
00:32:39,040 --> 00:32:41,600
Κοίταξα καλά τα χέρια
494
00:32:41,680 --> 00:32:44,400
του παππού, και είχαν φροντισμένα νύχια.
495
00:32:44,480 --> 00:32:47,800
{\an8}Δεν έμοιαζαν με χέρια αγρότη.
496
00:32:47,880 --> 00:32:51,040
{\an8}Και φορούσε και δαχτυλίδι σε ένα δάχτυλο.
497
00:32:51,640 --> 00:32:54,360
Δεν θα φορούσε αγρότης κάτι τέτοιο.
498
00:32:55,680 --> 00:32:58,680
Και το σκυλάκι στην αγκαλιά της γιαγιάς
499
00:32:58,760 --> 00:33:01,480
{\an8}έμοιαζε με σκυλάκι καναπέ,
όχι με αγροτόσκυλο.
500
00:33:02,040 --> 00:33:04,080
{\an8}Σκέφτηκα "Παράξενο αυτό".
501
00:33:05,640 --> 00:33:09,880
{\an8}Τότε άρχισα να συγκρίνω
το γαλλικό βιβλίο με το αμερικάνικο.
502
00:33:10,400 --> 00:33:14,160
Κοιτούσα ονόματα, μέρη, ημερομηνίες.
503
00:33:14,800 --> 00:33:16,720
Αυτό ήταν που δεν κολλούσε.
504
00:33:18,040 --> 00:33:19,680
Με πήρε και είπε
505
00:33:19,760 --> 00:33:23,960
"Πρόσεξες ότι το όνομα που η Μίσα
χρησιμοποίησε στο γαλλικό βιβλίο
506
00:33:24,040 --> 00:33:26,600
διαφέρει απ' αυτό στο αμερικανικό;"
507
00:33:27,720 --> 00:33:30,360
Στο αμερικανικό, το όνομα που της έδωσε
508
00:33:30,440 --> 00:33:33,840
η ανάδοχη οικογένεια που την πήρε
ήταν Ντε Γουάλ.
509
00:33:35,840 --> 00:33:38,720
Η Σάρον πρόσεξε αμέσως
ότι στο γαλλικό βιβλίο,
510
00:33:38,800 --> 00:33:42,520
η ανάδοχη οικογένεια
την είχε ονομάσει Βαλ, Β-Α-Λ.
511
00:33:42,600 --> 00:33:44,120
ΤΟ ΝΕΟ ΜΟΥ ΟΝΟΜΑ
512
00:33:44,200 --> 00:33:45,840
Γιατί διαφορετικό όνομα;
513
00:33:47,800 --> 00:33:49,920
Υπάρχουν πάρα πολλές ασυμφωνίες
514
00:33:50,000 --> 00:33:53,120
ανάμεσα στις αλλαγές ονομάτων
και στις φωτογραφίες.
515
00:33:56,640 --> 00:33:58,280
Ναι, ύποπτο.
516
00:33:58,360 --> 00:33:59,880
Σίγουρα φαινόταν ύποπτο.
517
00:34:01,080 --> 00:34:05,440
Πιες κάτι αν θες. Χαλάρωσε.
Ξέρω ότι είναι αγχωτικό.
518
00:34:05,520 --> 00:34:06,720
ΜΙΣΑ
ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ
519
00:34:07,640 --> 00:34:11,160
Αν η ιστορία της ήταν αληθινή,
και αμφέβαλα,
520
00:34:11,240 --> 00:34:13,640
υπάρχει κάτι ιδιαίτερα…
521
00:34:14,720 --> 00:34:16,760
κακό στο να…
522
00:34:17,920 --> 00:34:20,120
αμφισβητείς κάποιον που λέει αλήθεια
523
00:34:20,200 --> 00:34:22,680
για κάτι απαίσιο που του συνέβη.
524
00:34:22,760 --> 00:34:26,240
Χρειάζεται μεγάλη αναισθησία
για να πεις "Δεν σε πιστεύω".
525
00:34:26,320 --> 00:34:29,120
Μπορείς να κάνεις μεγάλο κακό μ' αυτό.
526
00:34:29,200 --> 00:34:30,520
Αυτό σκεφτόμουν.
527
00:34:31,360 --> 00:34:32,480
Από την άλλη
528
00:34:32,560 --> 00:34:35,680
σκεφτόμουν επίσης
ότι υπάρχουν πολλές ασυνέπειες.
529
00:34:37,360 --> 00:34:39,840
Γιατί να λες ψέματα…
530
00:34:39,920 --> 00:34:41,680
αν δεν είσαι τρελός;
531
00:34:41,760 --> 00:34:46,160
Ίσως έχει τόσα ψυχικά τραύματα
που δεν έχει επαφή με την πραγματικότητα.
532
00:34:47,080 --> 00:34:49,400
Πόσα εξηγούσε αυτό; Δεν ήξερα.
533
00:34:50,480 --> 00:34:52,520
Χρειαζόμουν πολλές απαντήσεις.
534
00:34:53,760 --> 00:34:56,240
Ήταν ανάγκη να πάει κάποιος στο Βέλγιο.
535
00:34:58,760 --> 00:35:01,480
{\an8}ΒΡΥΞΕΛΛΕΣ, ΒΕΛΓΙΟ
536
00:35:01,960 --> 00:35:05,640
Η Σάρον είχε μια γνωστή Βελγίδα γεναλόγο,
537
00:35:05,720 --> 00:35:08,720
που ήταν κι η ίδια
επιζήσασα του Ολοκαυτώματος.
538
00:35:10,160 --> 00:35:14,560
Αποδείχτηκε ότι μεγάλωσε στην περιοχή
που έλεγε και η Μίσα ότι έζησε.
539
00:35:23,480 --> 00:35:25,840
Στη διάρκεια του πολέμου, κι εγώ η ίδια
540
00:35:26,560 --> 00:35:27,920
ήμουν Κρυμμένο Παιδί.
541
00:35:28,640 --> 00:35:32,520
Η ΕΠΙΖΗΣΑΣΑ ΤΟΥ ΟΛΟΚΑΥΤΩΜΑΤΟΣ
542
00:35:35,160 --> 00:35:37,600
Πήγα σε καθολικό σχολείο,
543
00:35:37,680 --> 00:35:43,280
και έγινα μια πολύ καλή
Βελγίδα, καθολική μικρή.
544
00:35:45,080 --> 00:35:47,440
Δεν θυμάμαι καθόλου
545
00:35:47,520 --> 00:35:49,760
να μου λέει κάποιος
546
00:35:50,400 --> 00:35:52,160
τι απέγιναν οι γονείς μου.
547
00:35:53,800 --> 00:35:56,520
Δεν θυμάμαι καθόλου κάτι τέτοιο.
548
00:36:02,920 --> 00:36:04,520
Ήμουν περίπου 40
549
00:36:04,600 --> 00:36:08,600
και πέρασα μια τρομερή νευρική κρίση.
550
00:36:11,720 --> 00:36:15,440
Αυτή με οδήγησε στο να μάθω
551
00:36:15,520 --> 00:36:17,160
τι συνέβη σ' εμένα
552
00:36:17,240 --> 00:36:19,960
{\an8}και στους γονείς μου
και στην οικογένειά μου.
553
00:36:20,040 --> 00:36:22,800
{\an8}Και άρχισα να ψάχνω.
554
00:36:25,880 --> 00:36:27,560
Έμαθα ότι ο πατέρας μου
555
00:36:27,640 --> 00:36:32,120
εξορίστηκε στο Άουσβιτς
τον Σεπτέμβριο του 1942.
556
00:36:37,600 --> 00:36:42,080
Η μητέρα μου συνελήφθη
τον Οκτώβριο στις Βρυξέλλες
557
00:36:43,240 --> 00:36:45,600
και εξορίστηκε στο Άουσβιτς.
558
00:36:49,680 --> 00:36:52,200
Μου είπαν ότι δεν επέστρεψαν.
559
00:37:05,360 --> 00:37:08,480
Οπότε, πήγα με αυτοκίνητο στο Άουσβιτς.
560
00:37:13,440 --> 00:37:16,240
Είδα το στρατόπεδο…
561
00:37:17,680 --> 00:37:21,440
και δεν υπήρχε απολύτως κανείς.
562
00:37:28,080 --> 00:37:31,480
Είχαν ανατιναχτεί οι θάλαμοι αερίων.
563
00:37:35,160 --> 00:37:37,880
Βρήκα μερικά κεριά,
564
00:37:37,960 --> 00:37:39,960
αυτά που λέμε γιαρσέιτ,
565
00:37:41,360 --> 00:37:45,000
να καίνε ακόμα στα ερείπια σε κάποιους
566
00:37:45,720 --> 00:37:47,080
θαλάμους αερίων.
567
00:37:50,560 --> 00:37:52,160
Πριν φύγω,
568
00:37:52,240 --> 00:37:57,840
είχα φτιάξει ένα Άστρο του Δαβίδ
με αποξηραμένα λουλούδια.
569
00:38:00,160 --> 00:38:02,960
Δεν ήξερα…
570
00:38:04,560 --> 00:38:05,840
πού να το βάλω.
571
00:38:08,080 --> 00:38:10,920
Δεν μπορούσα να το βάλω στο μνημείο.
572
00:38:13,760 --> 00:38:16,440
Οπότε, τελικά επέλεξα…
573
00:38:17,200 --> 00:38:18,560
τη λιμνούλα.
574
00:38:19,800 --> 00:38:21,080
Έπλεε εκεί.
575
00:38:24,760 --> 00:38:27,240
Και νομίζω πως τότε ήταν που…
576
00:38:32,000 --> 00:38:33,000
Συγγνώμη.
577
00:38:34,040 --> 00:38:35,040
Συγγνώμη.
578
00:38:44,400 --> 00:38:46,960
Τότε αναπαύτηκαν οι γονείς μου για μένα.
579
00:38:48,040 --> 00:38:50,960
Οι γονείς μου,
η γιαγιά μου, η ξαδέλφη μου.
580
00:39:08,120 --> 00:39:10,760
Η Έβελιν επέζησε κι εκείνη
από το Ολοκαύτωμα.
581
00:39:10,840 --> 00:39:13,200
Η ιστορία της έμοιαζε με της Μίσα.
582
00:39:13,280 --> 00:39:15,240
Ήταν το ιδανικό άτομο
583
00:39:15,320 --> 00:39:17,120
για να μάθω τι συνέβαινε.
584
00:39:21,000 --> 00:39:25,160
Στο γαλλικό βιβλίο, η ανάδοχη οικογένεια
είχε το επώνυμο "Βαλ".
585
00:39:25,720 --> 00:39:27,440
Στο αμερικανικό βιβλίο
586
00:39:27,520 --> 00:39:30,520
το όνομα της ανάδοχης οικογένειας
ήταν "Ντε Γουάλ".
587
00:39:31,920 --> 00:39:35,160
ΒΑΣΙΛΙΚΗ ΒΙΒΛΙΟΘΗΚΗ ΤΟΥ ΒΕΛΓΙΟΥ
588
00:39:35,640 --> 00:39:38,280
Για να συμβιβάσει
τις αλλαγές του ονόματος,
589
00:39:38,360 --> 00:39:41,480
η Έβελιν έψαξε στα αρχεία της πόλης
590
00:39:42,040 --> 00:39:44,760
της δεκαετίας του '30 και του '40.
591
00:39:47,920 --> 00:39:53,600
Επί τουλάχιστον τρεις μέρες
έψαχνα τους Ντε Γουάλ και τους Βαλ.
592
00:39:59,840 --> 00:40:01,520
Το όνομα Βαλ δεν υπήρχε
593
00:40:01,600 --> 00:40:03,800
στους τηλεφωνικούς καταλόγους.
594
00:40:03,880 --> 00:40:06,000
Το όνομα Βαλ δεν υπήρχε.
595
00:40:12,200 --> 00:40:13,840
{\an8}Ντε Γουάλ, ναι.
596
00:40:15,040 --> 00:40:17,360
Υπήρχαν πολλοί Ντε Γουάλ.
597
00:40:17,440 --> 00:40:18,680
Πάρα πολλοί.
598
00:40:22,120 --> 00:40:23,560
Αρχίζεις να σκέφτεσαι
599
00:40:23,640 --> 00:40:26,200
ότι το γαλλικό βιβλίο
είχε κυκλοφορήσει στο Βέλγιο.
600
00:40:26,280 --> 00:40:28,920
{\an8}Αν κάτι στην ιστορία ήταν ψέμα,
601
00:40:29,720 --> 00:40:34,160
θα ήταν σημαντικό να μη βάλει
το αληθινό της όνομα στο γαλλικό βιβλίο.
602
00:40:35,320 --> 00:40:39,360
Θα βρισκόταν κάποιος να πει
"Την ήξερα την οικογένεια Ντε Γουάλ".
603
00:40:41,320 --> 00:40:45,400
Θα ήξεραν αν ήταν εδώ ή όχι,
αν εξαφανίστηκε στη διάρκεια του πολέμου.
604
00:40:46,760 --> 00:40:51,240
Το γεγονός ότι άλλαξε το όνομα
στη Γαλλία και στο Βέλγιο
605
00:40:51,320 --> 00:40:53,680
από Ντε Γουάλ σε Βαλ,
606
00:40:53,760 --> 00:40:56,600
μου έδειχνε
ότι προσπαθούσε να κρύψει κάτι.
607
00:40:58,760 --> 00:41:01,560
Με τη Σάρον το κοιτάξαμε και είπαμε
608
00:41:01,640 --> 00:41:03,760
"Κάτι δεν πάει καλά εδώ".
609
00:41:09,280 --> 00:41:13,600
Σ' αυτήν τη φάση το βιβλίο το είχε πάρει
γαλλικός εκδοτικός οίκος,
610
00:41:13,680 --> 00:41:16,280
που το εξέδωσε σε 20 γλώσσες.
611
00:41:17,160 --> 00:41:19,600
Ήταν μπεστ-σέλερ σε όλη την Ευρώπη.
612
00:41:19,680 --> 00:41:23,840
Μιλούσε σε μαθητές
σε κάθε μέρος που μιλούσαν γαλλικά.
613
00:41:25,560 --> 00:41:26,680
Το 2005,
614
00:41:27,720 --> 00:41:30,680
σχεδίαζα να δημιουργήσω,
615
00:41:31,480 --> 00:41:33,280
ως καθηγήτρια ψυχολογίας,
616
00:41:34,120 --> 00:41:37,840
ένα έργο για την ιστορία
αυτού του μικρού παιδιού
617
00:41:37,920 --> 00:41:41,640
που έζησε όλες αυτές τις περιπέτειες.
618
00:41:42,280 --> 00:41:45,520
Η ΚΑΘΗΓΗΤΡΙΑ
619
00:41:46,480 --> 00:41:49,640
Το έργο έγινε μια τεράστια,
620
00:41:49,720 --> 00:41:51,800
εκπληκτική έκθεση.
621
00:41:53,680 --> 00:41:57,120
{\an8}Μετά σκεφτήκαμε να προσπαθήσουμε
να τη φέρουμε στο Βέλγιο.
622
00:41:57,200 --> 00:41:58,320
{\an8}ΜΑΡΙ-ΚΛΕΡ ΜΟΜΕΡ
623
00:42:01,400 --> 00:42:04,480
Την είδαμε να βγαίνει από το τρένο.
624
00:42:05,040 --> 00:42:08,800
Ήταν ένα συναρπαστικό θέαμα.
625
00:42:11,920 --> 00:42:13,800
Ήταν ντυμένη στα μπλε…
626
00:42:16,240 --> 00:42:18,520
σαν πλουμιστό καναρίνι
627
00:42:18,600 --> 00:42:20,920
με όλα του τα χρώματα…
628
00:42:24,640 --> 00:42:26,480
με δύο…
629
00:42:26,560 --> 00:42:28,960
όχι, με τρεις μεγάλες βαλίτσες!
630
00:42:30,280 --> 00:42:33,120
Ήρθε προς το μέρος μας
631
00:42:33,160 --> 00:42:36,680
λαμπερή και αστραποβολούσα.
632
00:42:36,760 --> 00:42:41,360
Επέδειξε αμέσως μια προσωπικότητα
633
00:42:41,440 --> 00:42:43,400
πολύ δυναμική,
634
00:42:43,480 --> 00:42:46,000
πολύ φιλική και πολύ γενναιόδωρη.
635
00:42:48,720 --> 00:42:53,000
Όταν μπήκε η Μίσα στην έκθεση,
636
00:42:53,080 --> 00:42:54,600
κατέρρευσε.
637
00:42:57,080 --> 00:42:59,800
Δεν με είχαν προειδοποιήσει,
638
00:42:59,880 --> 00:43:02,200
οπότε όταν πήγα στην έκθεση
639
00:43:02,280 --> 00:43:04,400
ξέσπασα σε κλάματα,
640
00:43:04,480 --> 00:43:06,480
με συγκίνησε βαθύτατα.
641
00:43:09,280 --> 00:43:12,520
{\an8}Είχε χαρεί πολύ που ήταν εκεί.
642
00:43:13,040 --> 00:43:15,240
{\an8}Από την άλλη, όμως,
643
00:43:15,320 --> 00:43:18,440
είδαμε τη θλίψη που έβγαινε από μέσα της
644
00:43:18,520 --> 00:43:21,640
και τα δάκρυα.
645
00:43:23,000 --> 00:43:25,000
Ήταν πολύ συγκινητικό.
646
00:43:25,880 --> 00:43:29,480
Μας άγγιξε όλους πολύ η ιστορία της
647
00:43:29,560 --> 00:43:34,520
και όλοι θέλαμε να δώσουμε
λίγη χαρά σ' αυτήν τη γυναίκα
648
00:43:35,240 --> 00:43:37,760
δείχνοντας τη δημιουργικότητά μας
649
00:43:37,840 --> 00:43:39,920
και το θάρρος μας.
650
00:43:40,520 --> 00:43:42,480
Θέλαμε να δείξουμε πώς νιώθαμε.
651
00:43:43,120 --> 00:43:45,480
Στο βιβλίο η Μίσα λέει ότι οι ναζί
652
00:43:45,560 --> 00:43:48,440
συνέλαβαν μαζί τους γονείς της
και τους εξόρισαν.
653
00:43:49,600 --> 00:43:54,520
Αν και δεν ήξερε το επώνυμό τους,
τα ονόματά τους ήταν Ρούβεν και Γκερούσα.
654
00:43:55,200 --> 00:43:57,240
Μετά η Σάρον είπε
655
00:43:57,320 --> 00:44:00,680
"Έχω πρόσβαση
στα αρχεία εξόριστων των ναζί.
656
00:44:00,760 --> 00:44:02,600
Θα πάρω αυτά τα ονόματα
657
00:44:02,680 --> 00:44:04,880
και θα δω αν εξορίστηκαν δύο άνθρωποι
658
00:44:04,960 --> 00:44:07,480
σχεδόν ταυτόχρονα με αυτά τα ονόματα".
659
00:44:13,320 --> 00:44:16,480
Όταν εξετάσαμε τις λίστες εξόριστων,
660
00:44:17,560 --> 00:44:20,680
δεν βρέθηκαν ως σύζυγοι.
661
00:44:21,560 --> 00:44:24,000
"Μου έλειπαν τρομερά οι γονείς μου.
662
00:44:26,160 --> 00:44:29,000
Το πρόσωπό μου ήταν γεμάτο χώματα.
663
00:44:30,800 --> 00:44:33,720
Κάποιες νύχτες ούρλιαζα από το κρύο.
664
00:44:34,720 --> 00:44:36,160
Αργότερα,
665
00:44:36,240 --> 00:44:37,920
είχα μια δεύτερη ευκαιρία.
666
00:44:38,840 --> 00:44:41,680
Επέζησα επειδή δεν εμπιστευόμουν κανέναν.
667
00:44:42,960 --> 00:44:44,400
Επειδή απέφευγα
668
00:44:45,120 --> 00:44:46,840
την επαφή με τους ανθρώπους".
669
00:44:49,560 --> 00:44:53,160
ΑΡΧΕΙΟ ΘΥΜΑΤΩΝ ΠΟΛΕΜΟΥ
ΒΡΥΞΕΛΛΕΣ
670
00:44:58,680 --> 00:45:01,960
Κατά τη διάρκεια του πολέμου,
η Εβραϊκή Επιτροπή Άμυνας
671
00:45:02,040 --> 00:45:05,760
είχε φτιάξει λίστες
με κρυμμένα Εβραιόπουλα,
672
00:45:06,600 --> 00:45:10,800
με το όνομα του διασώστη τους
και το όνομα των γονιών τους.
673
00:45:12,160 --> 00:45:16,440
Οι λίστες πλέον είναι στα αρχεία
των Υπηρεσιών Θυμάτων Πολέμου.
674
00:45:17,760 --> 00:45:20,160
Υπήρχε πραγματικός κίνδυνος
675
00:45:21,640 --> 00:45:26,320
αυτές τις λίστες να τις πάρουν οι ναζί.
676
00:45:26,400 --> 00:45:28,400
Θα έβρισκαν τα παιδιά
677
00:45:28,960 --> 00:45:31,160
και θα τα σκότωναν.
678
00:45:32,640 --> 00:45:34,720
Ήταν, όμως, πολύ έξυπνο.
679
00:45:35,640 --> 00:45:38,400
Υπήρχαν τέσσερα διαφορετικά βιβλία.
680
00:45:39,560 --> 00:45:43,400
Χρειαζόσουν και τα τέσσερα
για να βρεις το παιδί.
681
00:45:44,120 --> 00:45:48,080
Και τα τέσσερα, όμως,
ήταν σε διαφορετικά μέρη.
682
00:45:49,960 --> 00:45:53,640
Αν κάποιος ναζί έβρισκε ένα βιβλίο,
683
00:45:54,480 --> 00:45:56,920
δεν θα μπορούσε να εντοπίσει το παιδί,
684
00:45:57,520 --> 00:45:59,120
αλλά στο τέλος του πολέμου,
685
00:45:59,200 --> 00:46:02,520
με τα τέσσερα διαφορετικά βιβλία,
686
00:46:02,600 --> 00:46:06,760
θα υπήρχε τρόπος να βρεις
τίνος παιδί ήταν.
687
00:46:07,920 --> 00:46:11,440
Οπότε, αναζήτησα τους γονείς της Μίσα.
688
00:46:19,760 --> 00:46:21,520
Πουθενά ονόματα των γονιών.
689
00:46:22,720 --> 00:46:25,880
Τότε κατάλαβα πως κάτι δεν πήγαινε καλά.
690
00:46:26,920 --> 00:46:30,360
Και στις λίστες των Κρυμμένων Παιδιών,
691
00:46:30,440 --> 00:46:33,920
δεν είχαν καμία "Μίσα"
και δεν είχαν κανέναν "Ντε Γουάλ".
692
00:46:34,000 --> 00:46:35,920
Αυτό είναι σίγουρο.
693
00:46:36,920 --> 00:46:39,680
Εκείνη δεν αναφερόταν καθόλου.
694
00:46:47,600 --> 00:46:50,640
Η ιστορία της Μίσα
πήρε μορφή χιονοστιβάδας.
695
00:46:51,400 --> 00:46:56,240
Είχαν πουληθεί ήδη εκατομμύρια βιβλία.
696
00:46:57,720 --> 00:47:03,480
Μετά έπρεπε να ετοιμάσουμε
τις εκδηλώσεις και να την πάμε εκεί.
697
00:47:06,120 --> 00:47:08,480
Έτσι, ήμασταν συνεχώς μαζί.
698
00:47:11,040 --> 00:47:15,600
Τότε ερχόταν συχνά στο σπίτι μας.
699
00:47:16,600 --> 00:47:20,360
Έτρωγε μαζί μας,
ήταν σαν μέλος της οικογένειας.
700
00:47:25,920 --> 00:47:28,800
Είχαμε περίπου δέκα εκδηλώσεις.
701
00:47:30,280 --> 00:47:33,800
Εννοείται ότι την πήγαμε εμείς.
702
00:47:35,600 --> 00:47:40,800
Πάντα την υποδεχόταν
ο διοργανωτής της εκδήλωσης,
703
00:47:41,560 --> 00:47:45,720
και όλοι της έδειχναν πάντα
μεγάλη καλοσύνη και φιλικότητα.
704
00:47:46,400 --> 00:47:49,200
Όλοι έφευγαν από τις εκδηλώσεις αυτές
705
00:47:51,160 --> 00:47:52,880
εντυπωσιασμένοι από κείνη.
706
00:48:04,680 --> 00:48:06,680
Είχα κολλήσει, είναι η αλήθεια.
707
00:48:07,800 --> 00:48:09,200
Κανένα εύρημα,
708
00:48:09,280 --> 00:48:11,280
αλλά και καμία απόδειξη.
709
00:48:12,640 --> 00:48:13,960
Καμία απόδειξη.
710
00:48:16,680 --> 00:48:18,800
Τότε ήταν που σκέφτηκα
711
00:48:18,880 --> 00:48:21,760
ότι ίσως δεν είχε καταγραφεί από κανέναν.
712
00:48:22,960 --> 00:48:25,400
Κάποια παιδιά τα έκρυβαν,
713
00:48:25,480 --> 00:48:29,080
αλλά όχι απαραίτητα οργανώσεις.
714
00:48:30,240 --> 00:48:33,400
Η ιστορία της μπορεί να ήταν ασυνήθιστη,
715
00:48:33,480 --> 00:48:35,520
αλλά έπρεπε να θυμάμαι
716
00:48:35,600 --> 00:48:37,400
ότι ίσως να ήταν
717
00:48:37,480 --> 00:48:40,160
Κρυμμένο Παιδί, κρυμμένο Εβραιόπουλο.
718
00:48:43,480 --> 00:48:46,800
Θα μιλήσουμε για μια παράξενη
και υπέροχη ιστορία.
719
00:48:46,880 --> 00:48:48,920
Είναι μαζί μας η Μίσα Ντεφονσέκα.
720
00:48:49,000 --> 00:48:49,840
Γεια σας.
721
00:48:49,920 --> 00:48:52,800
Ευχαριστούμε που ήρθατε
να μας πείτε την ιστορία.
722
00:48:54,080 --> 00:48:56,520
Διακυβεύονταν πολλά. Άρχισα να ανησυχώ.
723
00:48:56,600 --> 00:48:59,640
Αν λέει αλήθεια, θα νιώσω μεγάλες ενοχές
724
00:48:59,720 --> 00:49:02,320
που ψαχουλεύω το παρελθόν της.
725
00:49:03,160 --> 00:49:04,760
Κι αν είναι αλήθεια;
726
00:49:05,440 --> 00:49:07,800
Η Μίσα Ντεφονσέκα,
μάρτυρας του Ολοκαυτώματος.
727
00:49:07,880 --> 00:49:08,920
Γεια σας.
728
00:49:09,760 --> 00:49:12,360
Θα ήταν πολύ άδικο να την αμφισβητήσω.
729
00:49:13,360 --> 00:49:16,640
Ακόμα και κατά πολύ αλήθεια να ήταν
κι όχι εντελώς,
730
00:49:16,720 --> 00:49:20,320
θα ήταν άδικο να μη σεβαστώ
όλα όσα πέρασε.
731
00:49:21,520 --> 00:49:24,160
Πρέπει να βιώσεις την τραγωδία
732
00:49:24,920 --> 00:49:26,720
και τον τρόμο.
733
00:49:26,800 --> 00:49:28,000
Είναι πολύ οδυνηρό.
734
00:49:28,080 --> 00:49:32,040
Ένιωθα ότι παίζω σε ένα έργο
για το οποίο δεν είχα δώσει οντισιόν.
735
00:49:32,120 --> 00:49:34,800
Δεν ήθελα τον ρόλο, δεν ήθελα να παίζω.
736
00:49:35,440 --> 00:49:37,000
Έχω βιώσει μίσος
737
00:49:37,600 --> 00:49:40,360
και έχω βιώσει οργή
και επιθυμία να σκοτώσω,
738
00:49:40,440 --> 00:49:43,160
ήταν η ζωή μου ή η δική του.
739
00:49:43,240 --> 00:49:44,760
Με κατέτρωγε.
740
00:49:45,520 --> 00:49:46,840
Προσωπικά…
741
00:49:47,800 --> 00:49:49,000
Το ζω καθημερινά.
742
00:49:49,080 --> 00:49:50,840
Είχε κυριεύσει τη ζωή μου.
743
00:49:52,120 --> 00:49:54,800
Σκέφτομαι τους γονείς μου κάθε μέρα,
και εγώ
744
00:49:54,880 --> 00:49:56,560
ζω κάθε μέρα το Ολοκαύτωμα.
745
00:49:56,640 --> 00:49:58,240
Η ανάμνηση δεν φεύγει.
746
00:49:59,600 --> 00:50:03,000
Αλλά με κατέκριναν ούτως ή άλλως
εδώ και καιρό.
747
00:50:03,080 --> 00:50:04,800
Είχα χάσει την έφεση.
748
00:50:04,880 --> 00:50:08,280
Αντιμετώπιζα την πιθανότητα
να καταστραφώ εντελώς.
749
00:50:10,920 --> 00:50:13,840
Είχα αρχίσει να νιώθω πολύ άβολα,
750
00:50:13,920 --> 00:50:15,880
αλλά έπρεπε να βρω την αλήθεια.
751
00:50:17,320 --> 00:50:20,520
{\an8}Όταν δεν βρήκαμε εβραϊκά αρχεία
να στηρίζουν όσα έλεγε,
752
00:50:20,600 --> 00:50:23,520
αναρωτηθήκαμε αν είναι καν Εβραία.
753
00:50:25,000 --> 00:50:26,960
Αν δεν είναι Εβραία,
754
00:50:27,040 --> 00:50:29,400
τότε θα πρέπει να είναι
755
00:50:29,480 --> 00:50:31,480
πιθανότατα καθολική.
756
00:50:32,080 --> 00:50:34,360
Αν ήταν καθολική, ίσως είχε βαπτιστεί.
757
00:50:36,920 --> 00:50:40,320
Τα τραπεζικά αρχεία της Μίσα
από τα πρακτικά της δίκης
758
00:50:41,000 --> 00:50:44,480
έλεγαν ότι είχε γεννηθεί το 1937,
759
00:50:44,560 --> 00:50:48,480
ότι η μητέρα της λεγόταν Ντονβίλ
και είχε γεννηθεί στο Έτερμπικ.
760
00:50:49,840 --> 00:50:53,400
Στο Έτερμπικ, ένα προάστιο των Βρυξελλών.
761
00:50:54,000 --> 00:50:55,640
Οπότε, στο Έτερμπικ
762
00:50:55,760 --> 00:50:57,760
έψαξα για
763
00:50:57,840 --> 00:50:59,840
διάφορες εκκλησίες.
764
00:51:01,000 --> 00:51:04,440
Η Έβελιν πήγε στην πρώτη.
Δεν υπήρχαν αρχεία.
765
00:51:04,520 --> 00:51:06,280
Πήγα σε άλλη…
766
00:51:07,320 --> 00:51:10,400
Δεν υπήρχαν αρχεία βάπτισης
με τα στοιχεία της Μίσα.
767
00:51:11,520 --> 00:51:13,920
Και η τρίτη στην περιοχή…
768
00:51:15,040 --> 00:51:18,120
Αποδείχτηκε ότι η εκκλησία
είχε καεί ολοσχερώς.
769
00:51:18,200 --> 00:51:20,480
Όταν το μάθαμε αυτό, σκέφτηκα…
770
00:51:22,240 --> 00:51:25,960
"Την πατήσαμε, τα αρχεία
μάλλον θα καταστράφηκαν στη φωτιά".
771
00:51:28,560 --> 00:51:32,240
{\an8}Αλλά τα γραφεία, το πρεσβυτέριο,
772
00:51:32,320 --> 00:51:35,000
{\an8}ήταν σε διπλανό δρόμο.
773
00:51:35,920 --> 00:51:37,480
Είχαν διασωθεί.
774
00:51:48,600 --> 00:51:53,800
Η Έβελιν κοιτούσε κάθε ημερομηνία,
όλα τα παιδιά εκείνης της ενορίας.
775
00:51:58,520 --> 00:51:59,840
Ήξερα δύο πράγματα,
776
00:52:01,000 --> 00:52:02,760
την ημερομηνία γέννησής της,
777
00:52:02,840 --> 00:52:05,320
που ήταν 12 Μαΐου 1937,
778
00:52:07,640 --> 00:52:11,280
και το όνομα της μητέρας, Ντονβίλ.
779
00:52:23,720 --> 00:52:26,120
Και σ' εκείνο το βιβλίο, τη βρήκα.
780
00:52:28,080 --> 00:52:33,320
{\an8}"Μόνικα Ερνεστίνα Ζοζεφίν ντε Γουάλ,
781
00:52:35,360 --> 00:52:38,440
θυγατέρα του Ρομπέρτι
782
00:52:38,520 --> 00:52:42,120
Ενρίτσι Ερνέστιν ντε Γουάλ
783
00:52:42,800 --> 00:52:48,400
και της Τζοσεφίνε Τζερμένε
Μπαρμπαρέ Ντονβίλ.
784
00:52:52,200 --> 00:52:54,280
Η αποκάλυψη ήταν πως
785
00:52:54,360 --> 00:52:57,000
ο πατέρας της λεγόταν Ντε Γουάλ.
786
00:52:57,160 --> 00:52:59,840
Σ' εκείνο το σημείο φαινόταν
787
00:52:59,920 --> 00:53:02,080
ότι την έλεγαν Μονίκ ντε Γουάλ.
788
00:53:02,160 --> 00:53:06,520
Δεν την είπαν έτσι ανάδοχοι γονείς
για να την κρύψουν από τους ναζί.
789
00:53:07,200 --> 00:53:09,840
Γεννήθηκε Μονίκ ντε Γουάλ.
790
00:53:10,840 --> 00:53:13,520
Ήταν καθολική, βαπτισμένη καθολική.
791
00:53:13,600 --> 00:53:15,520
Ο πατέρας της λεγόταν Ντε Γουάλ.
792
00:53:16,080 --> 00:53:18,400
Ωστόσο, δεν ήταν πειστική απόδειξη.
793
00:53:21,560 --> 00:53:25,240
Επειδή τότε,
έπαιρναν ονόματα νεκρών παιδιών
794
00:53:25,720 --> 00:53:28,960
και τα έδιναν σε Εβραιόπουλα
για να τα κρύψουν.
795
00:53:31,520 --> 00:53:35,400
Ήταν πιθανό οι Ντε Γουάλ
να πήραν κάποιο Κρυμμένο Παιδί
796
00:53:35,480 --> 00:53:37,680
και το παιδί τους να είχε πεθάνει.
797
00:53:37,760 --> 00:53:39,800
Χρειαζόμουν κι άλλες αποδείξεις.
798
00:53:39,880 --> 00:53:41,360
Οπότε, τι κάνατε μετά;
799
00:53:44,360 --> 00:53:46,800
Ανεπίσημα, είναι πολύ καλή ερώτηση.
800
00:53:46,880 --> 00:53:48,840
Τι κάνεις μετά;
801
00:53:53,200 --> 00:53:56,320
Η Έβελιν σκέφτηκε "Μάλιστα, πού αλλού
802
00:53:56,400 --> 00:53:58,280
μπορώ να βρω αποδείξεις;"
803
00:53:59,840 --> 00:54:01,760
Θα πήγε σχολείο.
804
00:54:03,160 --> 00:54:07,000
Προσπάθησα να βρω ένα σχολείο
στη διαδρομή του τραμ
805
00:54:07,080 --> 00:54:09,360
που αναφερόταν στο βιβλίο της.
806
00:54:21,720 --> 00:54:23,040
Και καθώς περνούσα,
807
00:54:23,120 --> 00:54:24,880
έπεσα πάνω στο σχολείο.
808
00:54:29,280 --> 00:54:30,720
Η πόρτα ήταν ανοιχτή.
809
00:54:30,800 --> 00:54:33,200
Μπήκα μέσα και ρώτησα
810
00:54:33,280 --> 00:54:36,120
αν είχαν κανένα αρχείο κάποιας
811
00:54:36,200 --> 00:54:39,400
με το όνομα Μονίκ ντε Γουάλ.
812
00:54:45,160 --> 00:54:46,880
Έχουμε μεγάλη αγωνία,
813
00:54:46,960 --> 00:54:49,080
κοντεύουμε να πεθάνουμε,
814
00:54:49,160 --> 00:54:50,720
περιμένουμε να μάθουμε.
815
00:54:52,720 --> 00:54:54,840
Είτε έχουμε τα αρχεία είτε όχι.
816
00:55:08,160 --> 00:55:10,640
Και στα αρχεία ήταν το όνομά της.
817
00:55:12,600 --> 00:55:15,520
"Ντε Γουάλ, Μονίκ".
818
00:55:16,240 --> 00:55:19,720
Αυτή ήταν η τελική απόδειξη, ας πούμε.
819
00:55:19,800 --> 00:55:22,600
Και το πιστοποιητικό της βάπτισης
820
00:55:22,680 --> 00:55:26,480
και η φοίτησή της
σε σχολείο στις Βρυξέλλες.
821
00:55:29,360 --> 00:55:32,320
Χτύπησε το τηλέφωνο,
το σήκωσα και ήταν η Σάρον.
822
00:55:32,400 --> 00:55:35,400
Η Σάρον με το ζόρι συγκρατούσε
τον ενθουσιασμό της.
823
00:55:35,480 --> 00:55:39,560
Ούρλιαζε στο τηλέφωνο "Έχουμε τα αρχεία!"
824
00:55:46,000 --> 00:55:47,680
Ήταν η απόδειξη που θέλαμε.
825
00:55:50,520 --> 00:55:52,240
Την έπιασα να λέει ψέματα.
826
00:55:56,040 --> 00:55:57,920
Η ζωή μου είχε μολυνθεί…
827
00:55:58,000 --> 00:55:59,320
Τέλος.
828
00:55:59,400 --> 00:56:02,160
…από έναν ολόκληρο ιστό ψεμάτων.
829
00:56:02,240 --> 00:56:04,280
Δεκαπέντε λεπτά διάλειμμα.
830
00:56:06,520 --> 00:56:08,640
Και την έπιασα να λέει ψέματα!
831
00:56:09,240 --> 00:56:12,280
Μου δίνετε ένα μπουκάλι νερό, παρακαλώ;
832
00:56:14,880 --> 00:56:15,960
Ευχαριστώ.
833
00:56:16,040 --> 00:56:18,840
Σκέφτηκα "Τώρα ολόκληρη η ιστορία
834
00:56:18,920 --> 00:56:20,920
που λέει στο βιβλίο καταρρέει".
835
00:56:36,720 --> 00:56:37,760
Σ' εκείνη τη φάση
836
00:56:37,840 --> 00:56:40,440
κατάλαβα ότι δεν ήταν αυτή που έλεγε.
837
00:56:46,360 --> 00:56:51,520
Όχι μόνο δεν ήταν Εβραιοπούλα
που κρυβόταν στο δάσος από τους ναζί,
838
00:56:52,280 --> 00:56:56,120
αλλά ήταν και καθολική
που πήγαινε μια χαρά στο σχολείο.
839
00:56:57,120 --> 00:56:59,160
Δεν ζούσε με λύκους.
840
00:57:03,160 --> 00:57:04,920
Έπαιζε θέατρο.
841
00:57:05,000 --> 00:57:06,760
Ήξερε ακριβώς τι έκανε.
842
00:57:09,040 --> 00:57:10,200
Τώρα βλέπουμε
843
00:57:10,280 --> 00:57:13,320
ότι δεν πρόκειται απλώς για ένα αθώο ψέμα.
844
00:57:13,440 --> 00:57:17,760
Είναι μια τεράστια συνωμοσία
που διαρκεί 20 χρόνια
845
00:57:19,000 --> 00:57:23,440
και αναπαράγει κάτι που ήταν εντελώς ψέμα.
846
00:57:25,160 --> 00:57:27,480
Δεν ήταν αυτή η πραγματική Μίσα.
847
00:57:36,600 --> 00:57:38,360
Ένιωθα διάφορα πράγματα.
848
00:57:42,880 --> 00:57:46,360
Ένιωθα οργή, ένιωθα αηδία.
849
00:57:51,920 --> 00:57:56,600
Είδα την ψεύτικη ιστορία,
την ψεύτικη ταυτότητα
850
00:57:57,320 --> 00:58:02,080
ως έναν τρόπο για να βγάλει λεφτά
από το Ολοκαύτωμα.
851
00:58:06,920 --> 00:58:11,400
Κάποιος έκλεψε
ένα πολύ επώδυνο κομμάτι της ζωής μου.
852
00:58:15,040 --> 00:58:18,240
Το ένιωθα για μένα την ίδια, για…
853
00:58:18,840 --> 00:58:21,560
Για όλα τα Κρυμμένα Παιδιά,
854
00:58:21,640 --> 00:58:25,000
για όλα τα νεκρά παιδιά
855
00:58:25,080 --> 00:58:27,080
στο Ολοκαύτωμα.
856
00:58:31,680 --> 00:58:34,880
Για όλους τους γονείς,
για τους δικούς μου γονείς,
857
00:58:35,960 --> 00:58:38,840
για ολόκληρη την εβραϊκή κοινότητα.
858
00:58:41,360 --> 00:58:44,680
{\an8}ΠΑΡΕΑ ΜΕ ΤΟΥΣ ΛΥΚΟΥΣ 2007
ΣΚΗΝΟΘΕΣΙΑ ΒΕΡΑ ΜΠΕΛΜΟΝΤ
859
00:58:44,760 --> 00:58:46,920
{\an8}ΜΙΑ ΤΑΙΝΙΑ ΤΗΣ ΒΕΡΑ ΜΠΕΛΜΟΝΤ
860
00:58:47,000 --> 00:58:49,200
{\an8}Όταν βρήκαμε εκείνα τα αρχεία,
861
00:58:49,280 --> 00:58:52,280
{\an8}το βιβλίο πουλούσε πολύ σε όλη την Ευρώπη
862
00:58:52,360 --> 00:58:54,280
και μόλις είχε βγει η ταινία.
863
00:58:54,880 --> 00:58:58,600
Και η ταινία λεγόταν Παρέα με τους Λύκους.
864
00:59:26,960 --> 00:59:30,880
Αυτό είναι το τρέιλερ
της ταινίας της Βέρα Μπελμόντ.
865
00:59:31,520 --> 00:59:35,800
Είναι συγκινητικό να σας βλέπω,
και την πραγματική και τη Ματίλντ.
866
00:59:35,880 --> 00:59:37,640
Μοιάζεις πολύ συγκινημένη.
867
00:59:37,720 --> 00:59:41,600
Είναι σαν να ξαναζείς την ιστορία
όποτε βλέπεις αυτές τις εικόνες;
868
00:59:41,680 --> 00:59:45,080
Ναι, ακριβώς. Έτσι ακριβώς.
Είναι πολύ δύσκολο.
869
00:59:45,160 --> 00:59:48,200
Αναγνωρίζεις τον εαυτό σου
870
00:59:48,280 --> 00:59:51,480
στην ερμηνεία της Ματίλντ;
871
00:59:51,560 --> 00:59:55,920
Και βέβαια. Παίζει πάρα πολύ καλά.
872
00:59:56,000 --> 00:59:57,920
Παίζει εκπληκτικά.
873
00:59:58,000 --> 01:00:00,600
Μεταδίδει πολύ καλά τα συναισθήματα.
874
01:00:01,520 --> 01:00:05,360
Η σκέψη της μητέρας μου
ήταν που με έκανε να συνεχίζω.
875
01:00:05,440 --> 01:00:09,680
Υπάρχει μια σκηνή στην ταινία
που, για μένα, είναι εκπληκτική.
876
01:00:10,840 --> 01:00:13,520
Αυτή που πέφτει από το τρένο…
877
01:00:15,880 --> 01:00:18,560
{\an8}ΜΙΣΑ ΝΤΕΦΟΝΣΕΚΑ
878
01:00:26,200 --> 01:00:29,760
…μια όμορφη ταινία
εμπνευσμένη από αληθινή ιστορία.
879
01:00:30,680 --> 01:00:31,960
Είσαι υπέροχη.
880
01:00:32,040 --> 01:00:33,400
Σπουδαία ηθοποιός.
881
01:00:34,320 --> 01:00:37,000
Η ιστορία είναι πολύ συγκινητική.
882
01:00:37,080 --> 01:00:40,800
Η ιστορία είναι απίστευτη,
ωστόσο είναι αληθινή.
883
01:00:44,720 --> 01:00:46,320
Στοπ. Εξαιρετικά.
884
01:00:46,880 --> 01:00:48,760
Έκανε πρεμιέρα στο Παρίσι.
885
01:00:48,840 --> 01:00:50,520
"Από αληθινή ιστορία".
886
01:00:50,600 --> 01:00:53,240
Κι εμείς κρατούσαμε αυτά τα έγγραφα.
887
01:00:54,920 --> 01:00:58,240
Σκεφτήκαμε "Να τα βάλουμε στο μπλογκ μου,
888
01:00:58,320 --> 01:01:01,480
να στείλουμε μέιλ σε κάποιον
εκεί στο Βέλγιο".
889
01:01:04,480 --> 01:01:05,800
{\an8}Το επόμενο πρωί
890
01:01:05,880 --> 01:01:08,440
ήταν πρωτοσέλιδο σε όλες τις εφημερίδες.
891
01:01:12,240 --> 01:01:15,800
Ένα βιβλίο, μια ταινία,
μια υποτιθέμενη αυτοβιογραφία,
892
01:01:15,880 --> 01:01:17,400
αλλά όλα ήταν ψέμα.
893
01:01:17,480 --> 01:01:21,400
Μια εκπληκτική ιστορία
μιας μικρής που επέζησε από το Ολοκαύτωμα.
894
01:01:21,480 --> 01:01:24,240
Είχαμε ρίξει βόμβα αλήθειας, είχε σκάσει.
895
01:01:24,320 --> 01:01:28,960
Το Παρέα με τους Λύκους, το μπεστ σέλερ
που ενέπνευσε και ταινία…
896
01:01:29,680 --> 01:01:31,880
Όλοι έμαθαν ότι ήταν ψέμα.
897
01:01:31,960 --> 01:01:33,880
…δεν είναι αληθινή ιστορία.
898
01:01:33,960 --> 01:01:35,560
Όλα είναι ψέματα.
899
01:01:35,640 --> 01:01:37,120
Μια μεγάλη απάτη.
900
01:01:46,680 --> 01:01:47,880
Φώτα σπιτιού.
901
01:01:49,880 --> 01:01:52,920
Γύρισα σπίτι,
πήγα αμέσως στον υπολογιστή μου,
902
01:01:53,000 --> 01:01:55,720
έγραψα το όνομά της και το είδα.
903
01:01:56,720 --> 01:01:59,320
Η όμορφη ιστορία είναι εντελώς ψεύτικη.
904
01:01:59,400 --> 01:02:01,200
Στο Βέλγιο, όπου γεννήθηκε,
905
01:02:01,280 --> 01:02:05,880
ιστορικοί ανακάλυψαν ότι η Μίσα Ντεφονσέκα
λέγεται Μονίκ ντε Γουάλ.
906
01:02:06,720 --> 01:02:10,960
{\an8}Ένιωσα να μου παγώνει εντελώς το αίμα.
907
01:02:11,520 --> 01:02:12,360
{\an8}Πώς…
908
01:02:12,960 --> 01:02:14,560
{\an8}Πώς είναι δυνατόν;
909
01:02:16,200 --> 01:02:17,640
Θύμωσα.
910
01:02:18,120 --> 01:02:19,240
Στεναχωρήθηκα.
911
01:02:19,320 --> 01:02:20,320
Πληγώθηκα.
912
01:02:20,920 --> 01:02:22,520
Ένιωσα προδομένη.
913
01:02:22,600 --> 01:02:24,040
Ότι με χρησιμοποίησαν.
914
01:02:25,280 --> 01:02:28,080
Είχαμε γίνει τόσο στενές φίλες,
915
01:02:28,720 --> 01:02:32,440
που όταν γεννήθηκαν μερικά μικρά,
το ένα το βγάλαμε Μίσα.
916
01:02:34,800 --> 01:02:36,920
Ήταν πολύ θλιβερό.
917
01:02:38,200 --> 01:02:39,720
Πάρα πολύ θλιβερό.
918
01:02:40,720 --> 01:02:41,880
Έλα, μικρή μου.
919
01:02:43,120 --> 01:02:44,080
Μας εξαπάτησε,
920
01:02:44,720 --> 01:02:46,480
όπως όλους σας.
921
01:02:50,520 --> 01:02:52,360
Εκείνο το γεγονός,
922
01:02:52,440 --> 01:02:56,200
ότι είπε ψέματα πως είναι
επιζήσασα του Ολοκαυτώματος,
923
01:02:57,000 --> 01:02:58,480
μου έφερε δάκρυα.
924
01:02:59,360 --> 01:03:02,520
Η Μίσα Ντεφονσέκα βασίστηκε στη συμπόνια.
925
01:03:02,600 --> 01:03:05,520
{\an8}Έτσι είπε υπέροχα μια ιστορία.
926
01:03:05,600 --> 01:03:06,680
{\an8}Με συμπόνια.
927
01:03:07,160 --> 01:03:10,440
Έτσι κατάφερε η Μίσα Ντεφονσέκα
να κοροϊδέψει τον κόσμο.
928
01:03:10,520 --> 01:03:11,720
Συμπόνια.
929
01:03:16,320 --> 01:03:17,720
Ξέσπασα σε κλάματα.
930
01:03:19,480 --> 01:03:23,160
Ένιωσα ότι με είχαν εκμεταλλευτεί,
ότι μου είχαν πει ψέματα,
931
01:03:23,240 --> 01:03:24,760
ότι…
932
01:03:24,840 --> 01:03:27,320
{\an8}Βγήκαν τα ψέματα και η πικρία.
933
01:03:28,680 --> 01:03:32,240
Κάποιοι γείτονές μου
της έδωσαν μεγάλη χρηματικά ποσά.
934
01:03:32,320 --> 01:03:36,600
Μιλάμε για 25,000 και 30,000 δολάρια
για να σώσει το σπίτι της.
935
01:03:38,280 --> 01:03:43,040
Πήγαινε στους ραβίνους
και ζητούσε δωρεές από τον ναό.
936
01:03:44,600 --> 01:03:46,240
Ολόκληρη η κοινότητα…
937
01:03:48,280 --> 01:03:52,120
Όσοι την ήξεραν, οι γείτονες,
δεν της ξαναμίλησαν, απ' όσο ξέρω.
938
01:03:56,160 --> 01:03:57,680
Όλοι ένιωθαν προδομένοι.
939
01:03:59,680 --> 01:04:00,560
Ναι.
940
01:04:07,760 --> 01:04:11,080
Μέσα μου φούντωσε ενός είδους θυμός,
941
01:04:11,160 --> 01:04:15,160
{\an8}που δεν έχει φύγει.
942
01:04:17,360 --> 01:04:20,760
Οι φοιτητές που πήραν μέρος στο έργο,
943
01:04:23,040 --> 01:04:26,920
τη μέρα που μπήκα στην τάξη,
944
01:04:28,280 --> 01:04:30,200
ήταν ξεσηκωμένοι.
945
01:04:31,160 --> 01:04:34,200
Φανταστείτε μια ομάδα ανθρώπων
να επαναστατεί.
946
01:04:35,640 --> 01:04:38,360
Έλεγαν διάφορα, έκλαιγαν, φώναζαν.
947
01:04:40,240 --> 01:04:42,880
Στέκονταν ψηλά στο αμφιθέατρο.
948
01:04:42,960 --> 01:04:45,120
Δεν είχα πλέον εγώ τον έλεγχο,
949
01:04:45,200 --> 01:04:48,800
και συνήθως έλεγχα πολύ καλά
τους φοιτητές μου.
950
01:04:50,560 --> 01:04:52,680
Επικοινώνησα αμέσως με τη Μίσα.
951
01:04:53,720 --> 01:04:56,960
Ήθελα να είμαι ειλικρινής μαζί της.
952
01:04:57,600 --> 01:05:02,120
Είπε "Μην ανησυχείς,
πάντα τα ίδια μου κάνουν.
953
01:05:03,320 --> 01:05:08,240
Μάλλον το προκάλεσε
η εκδότρια στην Αμερική".
954
01:05:16,280 --> 01:05:19,080
Και μετά ήρθε
η επόμενη ανατροπή στην ιστορία.
955
01:05:20,040 --> 01:05:22,840
Δεν μπορούσε να γίνει πιο παράξενο.
956
01:05:24,160 --> 01:05:27,120
Σκέφτηκα "Εγώ δεν θα μπορούσα
να σκεφτώ τέτοια εξέλιξη.
957
01:05:27,200 --> 01:05:28,840
Αν το έκανα,
958
01:05:28,920 --> 01:05:31,200
θα έλεγαν ότι αποκλείεται να συμβεί".
959
01:05:33,440 --> 01:05:36,800
Κάθε δημοσιογράφος
ονειρεύεται να αποκαλύψει κάτι.
960
01:05:38,600 --> 01:05:43,560
Ο ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ
961
01:05:43,640 --> 01:05:47,800
{\an8}Το ερώτημα για μένα ήταν,
αν η ιστορία της είναι ψεύτικη…
962
01:05:47,880 --> 01:05:49,160
{\an8}ΜΑΡΚ ΜΕΤΝΤΕΠΕΝΙΝΓΚΕΝ
963
01:05:49,240 --> 01:05:51,520
…ποια ήταν η πραγματική της ιστορία;
964
01:05:53,400 --> 01:05:55,720
Και, πολύ απλά,
965
01:05:55,800 --> 01:05:59,920
κοίταξα στον τηλεφωνικό κατάλογο
των Βρυξελλών,
966
01:06:00,000 --> 01:06:03,680
όπου και υπήρχαν περίπου 400 Ντε Γουάλ.
967
01:06:04,240 --> 01:06:08,960
Άρχισα να τους τηλεφωνώ,
στον έναν μετά τον άλλον.
968
01:06:10,600 --> 01:06:13,200
Και στο 44ο ή 43ο όνομα,
969
01:06:13,840 --> 01:06:17,080
έπεσα πάνω σε κάποια
που λεγόταν Έμα ντε Γουάλ.
970
01:06:21,000 --> 01:06:25,720
Η συνάντησή μου με την Έμα,
τη θεία της Μίσα,
971
01:06:25,800 --> 01:06:28,440
ήταν εκπληκτική.
972
01:06:29,640 --> 01:06:32,640
Δεν διέσχισε την Ευρώπη
αναζητώντας τους γονείς της;
973
01:06:32,720 --> 01:06:34,000
Θεέ μου, όχι.
974
01:06:34,800 --> 01:06:35,800
{\an8}ΕΜΑ ΝΤΕ ΓΟΥΑΛ
975
01:06:35,880 --> 01:06:38,960
{\an8}Έμεινε με τον παππού και τη γιαγιά της.
976
01:06:39,040 --> 01:06:42,200
Η Έμα μου είπε
977
01:06:43,160 --> 01:06:46,360
ότι η ανιψιά της
πάντα ήταν φαντασιόπληκτη,
978
01:06:46,440 --> 01:06:51,280
ότι δημιουργούσε μόνη της
φανταστικούς κόσμους.
979
01:06:51,360 --> 01:06:55,160
Πήγαινα και την έπαιρνα συχνά,
980
01:06:56,120 --> 01:06:59,560
με το τραμ νούμερο 56 στο Άντερλεχτ,
981
01:06:59,640 --> 01:07:02,960
και την έφερνα στο Σαρμπέκ.
982
01:07:03,040 --> 01:07:07,520
Τα βράδια την επέστρεφα στον θείο Έρνεστ.
983
01:07:12,880 --> 01:07:14,760
Η Έμα ντε Γουάλ
984
01:07:15,280 --> 01:07:17,960
μου είπε την αλήθεια
985
01:07:18,040 --> 01:07:20,960
για το τι έγινε κατά τον πόλεμο.
986
01:07:21,680 --> 01:07:25,640
Τι είχε απογίνει ο Ρομπέρ ντε Γουάλ,
ο πατέρας της Μίσα Ντεφονσέκα.
987
01:07:34,360 --> 01:07:37,720
Ο Ρομπέρ ντε Γουάλ δούλευε
στο δημαρχείο του Σαρμπέκ.
988
01:07:38,200 --> 01:07:41,960
Ο ΣΤΡΑΤΙΩΤΙΚΟΣ ΙΣΤΟΡΙΚΟΣ
989
01:07:42,040 --> 01:07:45,600
{\an8}Ήταν μεγάλος πατριώτης
και χαιρόταν τον ρόλο του ως έφεδρος.
990
01:07:45,680 --> 01:07:46,760
{\an8}ΖΑΝ-ΦΙΛΙΠ ΤΟΝΤΕΡ
991
01:07:46,840 --> 01:07:50,400
Συνάντησα τον Ζαν-Φιλίπ Τοντέρ τυχαία,
992
01:07:51,600 --> 01:07:55,880
αλλά είχε πολλά έγγραφα
993
01:07:55,960 --> 01:07:58,640
για τον πατέρα της Μίσα Ντεφονσέκα.
994
01:08:00,440 --> 01:08:05,400
Οπότε, πήγα να κοιτάξω
τον φάκελο του Ρομπέρ ντε Γουάλ.
995
01:08:12,640 --> 01:08:16,440
Στις 10 Μαΐου του 1940
οι Γερμανοί εισβάλουν στο Βέλγιο.
996
01:08:20,160 --> 01:08:24,520
Κατατροπώνουν τον βελγικό στρατό
σε μια εκστρατεία 18 ημερών.
997
01:08:31,040 --> 01:08:32,440
Ο βασιλιάς
998
01:08:33,760 --> 01:08:36,760
παραδίνεται και το Βέλγιο καταλαμβάνεται.
999
01:08:39,160 --> 01:08:43,040
Ο Ρομπέρ ντε Γουάλ
παίρνει μέρος στην αντίσταση
1000
01:08:43,120 --> 01:08:46,200
και ξεκινά να στρατολογεί
αντιστασιακούς πολεμιστές.
1001
01:08:53,040 --> 01:08:54,520
Ως αντιστασιακός,
1002
01:08:55,680 --> 01:08:56,960
ο Ρομπέρ ντε Γουάλ
1003
01:08:57,760 --> 01:09:00,840
είχε συμμετοχή στη συλλογή όπλων…
1004
01:09:03,640 --> 01:09:06,000
στην ενεργοποίηση δικτύων πληροφοριών,
1005
01:09:07,760 --> 01:09:11,760
στη μετάδοση πληροφοριών
στη βελγική κυβέρνηση,
1006
01:09:11,840 --> 01:09:13,560
που είχε πάει στο Λονδίνο.
1007
01:09:14,920 --> 01:09:17,600
Δυστυχώς ο Ντε Γουάλ
δεν ήταν πολύ διακριτικός
1008
01:09:17,680 --> 01:09:19,720
στις δραστηριότητές του αυτές.
1009
01:09:19,800 --> 01:09:21,400
ΣΑΡΜΠΕΚ
ΠΑΤΡΙΚΟ ΣΠΙΤΙ;
1010
01:09:24,360 --> 01:09:25,800
Μιλούσε πολύ.
1011
01:09:27,880 --> 01:09:30,440
Ήταν περήφανος για όσα έκανε.
1012
01:09:31,120 --> 01:09:32,680
Επειδή ήξερε ότι είχε
1013
01:09:33,440 --> 01:09:34,720
μυστικά έγγραφα.
1014
01:09:34,800 --> 01:09:37,560
Τα έδειχνε ως και σ' εμάς στο σπίτι.
1015
01:09:38,680 --> 01:09:41,680
Ο πατέρας μου του είπε να προσέχει.
1016
01:09:42,360 --> 01:09:43,960
"Γίνεσαι απρόσεκτος".
1017
01:09:44,640 --> 01:09:46,400
Ρίσκαρε να τον συλλάβουν.
1018
01:09:48,320 --> 01:09:53,960
Τον κατήγγειλε ένας συνεργάτης των ναζί
1019
01:09:55,040 --> 01:09:57,960
και γρήγορα τον συνέλαβαν.
1020
01:09:59,720 --> 01:10:01,560
Ο Ντε Γουάλ, η γυναίκα του
1021
01:10:01,640 --> 01:10:05,360
και 41 στρατιώτες της αντίστασης
που είχαν συλληφθεί
1022
01:10:06,400 --> 01:10:08,200
εξορίστηκαν στη Γερμανία…
1023
01:10:12,760 --> 01:10:16,760
και στάλθηκαν στη φυλακή Μπροβάιλερ
στην Κολωνία.
1024
01:10:18,280 --> 01:10:22,920
Η φυλακή στην Κολωνία
είχε πολύ αυστηρό καθεστώς.
1025
01:10:27,120 --> 01:10:30,440
Τον ανέκρινε η Γκεστάπο.
1026
01:10:33,560 --> 01:10:34,800
Αρχίζει να ουρλιάζει.
1027
01:10:38,320 --> 01:10:39,680
Ο Ντε Γουάλ έσπασε.
1028
01:10:46,360 --> 01:10:52,000
Ο Ρομπέρ ντε Γουάλ έκανε συμφωνία
στη φυλακή της Κολωνίας.
1029
01:10:52,560 --> 01:10:56,080
Η συμφωνία ήταν να παραδώσει
1030
01:10:56,160 --> 01:10:59,320
τα ονόματα των άλλων αντιστασιακών
1031
01:10:59,400 --> 01:11:03,720
με αντάλλαγμα
την προστασία της γυναίκας του,
1032
01:11:03,800 --> 01:11:07,280
ενώ θα έβλεπε και μία φορά την κόρη του,
τη Μίσα Ντεφονσέκα.
1033
01:11:11,680 --> 01:11:15,680
Τον Αύγουστο του 1942,
αφού πρόδωσε τους άλλους αντιστασιακούς,
1034
01:11:15,760 --> 01:11:17,720
όπως είχαν απαιτήσει οι Γερμανοί,
1035
01:11:19,000 --> 01:11:22,480
ο Ντε Γουάλ είχε μια τελευταία ευκαιρία
να δει την κόρη του.
1036
01:11:26,360 --> 01:11:27,560
Κι αυτό θα ήταν
1037
01:11:28,840 --> 01:11:30,000
το τέλος
1038
01:11:30,920 --> 01:11:32,680
του Ρομπέρ ντε Γουάλ,
1039
01:11:32,760 --> 01:11:35,760
που αργότερα εξορίστηκε.
1040
01:11:41,360 --> 01:11:44,600
Ο Ρομπέρ κι η γυναίκα του
πέθαναν σε γερμανικά στρατόπεδα.
1041
01:11:49,560 --> 01:11:52,000
Την αποκαλούσαν "κόρη του προδότη".
1042
01:11:54,240 --> 01:11:56,880
Λεγόταν ότι ο πατέρας της
1043
01:11:57,720 --> 01:11:59,840
είχε μιλήσει στους Γερμανούς.
1044
01:12:09,000 --> 01:12:13,800
Ο δήμος του Σαρμπέκ χάραξε μια επιγραφή
1045
01:12:13,880 --> 01:12:18,120
με τα ονόματα των αντιστασιακών
που πέθαναν κατά τον πόλεμο.
1046
01:12:24,440 --> 01:12:27,720
Το όνομα του Ντε Γουάλ,
που ήταν γραμμένο στο τέλος…
1047
01:12:31,360 --> 01:12:33,120
αργότερα σβήστηκε.
1048
01:12:37,880 --> 01:12:39,440
Στις 22 Φεβρουαρίου 2008,
1049
01:12:39,520 --> 01:12:43,520
όταν όλα είχαν γίνει πολύ ξεκάθαρα,
1050
01:12:44,880 --> 01:12:48,800
δημοσιεύσαμε ολόκληρη την ιστορία
του Ρομπέρ ντε Γουάλ,
1051
01:12:48,880 --> 01:12:50,160
την προδοσία του,
1052
01:12:50,240 --> 01:12:54,120
τα ψέματα σε όσα έλεγε η Μίσα Ντεφονσέκα.
1053
01:12:54,920 --> 01:12:56,600
Τις επόμενες ώρες
1054
01:12:56,680 --> 01:12:59,200
βγήκε μια ανακοίνωση.
1055
01:13:00,160 --> 01:13:02,880
Αυτή είναι η δήλωση της Μίσα Ντεφονσέκα.
1056
01:13:10,280 --> 01:13:13,080
"Με αποκαλούσαν 'κόρη του προδότη',
1057
01:13:15,000 --> 01:13:18,880
επειδή υποπτεύονταν ότι ο πατέρας μου
μίλησε όταν τον βασάνιζαν.
1058
01:13:24,640 --> 01:13:27,600
Αυτό το βιβλίο, αυτή η ιστορία,
είναι δικά μου.
1059
01:13:32,200 --> 01:13:34,400
Δεν είναι η πραγματικότητα…
1060
01:13:37,920 --> 01:13:40,120
αλλά ήταν η δική μου πραγματικότητα.
1061
01:13:42,480 --> 01:13:44,000
Ο τρόπος να επιβιώσω.
1062
01:13:47,360 --> 01:13:49,000
Ζητάω συγχώρεση.
1063
01:13:50,880 --> 01:13:55,640
Το μόνο που ήθελα πάντα
ήταν ξορκίσω τα βάσανά μου".
1064
01:14:09,440 --> 01:14:11,600
Ένιωθα να με απορρίπτουν όλοι,
1065
01:14:11,680 --> 01:14:13,880
αλλά δεν μπορούσα να το εξηγήσω σ' εμένα,
1066
01:14:13,960 --> 01:14:16,080
στη γιαγιά ή στον παππού μου.
1067
01:14:17,120 --> 01:14:20,480
Δεν είμαι αυτή που νόμιζα,
1068
01:14:21,080 --> 01:14:22,400
αλλά υπάρχουν φορές…
1069
01:14:23,920 --> 01:14:25,280
που ακόμα διστάζω.
1070
01:14:25,840 --> 01:14:29,240
Λέω στον εαυτό μου "Το έζησα ή όχι;"
1071
01:14:29,320 --> 01:14:30,840
Πρέπει να το σκεφτώ.
1072
01:14:33,240 --> 01:14:35,040
Ειδικά με τα ζώα.
1073
01:14:35,120 --> 01:14:37,440
Ειδικά με τα ζώα.
1074
01:14:38,040 --> 01:14:39,560
Βλέπω ακόμα τον εαυτό μου
1075
01:14:40,120 --> 01:14:43,000
να κυλιέται στο έδαφος με λύκους.
1076
01:14:59,800 --> 01:15:01,920
Είδες τους υπέροχους λύκους μου;
1077
01:15:04,720 --> 01:15:06,000
Πάντα θα είναι
1078
01:15:06,720 --> 01:15:07,840
οι δικοί μου λύκοι.
1079
01:15:08,800 --> 01:15:11,680
Πάντα θα είμαι δίπλα τους.
1080
01:15:12,800 --> 01:15:16,320
Έστω κι αν τώρα ξέρω την αλήθεια.
1081
01:15:17,640 --> 01:15:20,400
Είμαι στο πλευρό τους.
1082
01:15:22,600 --> 01:15:26,840
Μπήκα σε μια φούσκα,
σε έναν δικό μου κόσμο.
1083
01:15:28,480 --> 01:15:31,520
Κι αυτός ο κόσμος μου ήταν γεμάτος με ζώα.
1084
01:15:33,560 --> 01:15:35,360
Ζώα που με υπερασπίζονταν
1085
01:15:36,000 --> 01:15:37,440
ενάντια στους ανθρώπους.
1086
01:16:02,760 --> 01:16:05,640
Τώρα που ακούω ξανά αυτήν τη συνέντευξη,
1087
01:16:05,720 --> 01:16:09,040
οι πρώτες λέξεις
στην εισαγωγή της εκπομπής…
1088
01:16:10,360 --> 01:16:15,080
{\an8}Ενίοτε μια ιστορία είναι τόσο εκπληκτική
που μοιάζει απίστευτη.
1089
01:16:15,960 --> 01:16:19,520
Είναι εκπληκτικό
που αυτά ήταν τα πρώτα λόγια.
1090
01:16:20,880 --> 01:16:23,960
Και μετά αποδείχτηκε ότι δεν ήταν αληθινή.
1091
01:16:24,560 --> 01:16:29,680
Η ΡΑΔΙΟΦΩΝΙΚΗ ΠΑΡΑΓΩΓΟΣ
1092
01:16:30,640 --> 01:16:32,040
{\an8}Την πίστεψα.
1093
01:16:32,720 --> 01:16:35,400
{\an8}Δεν είδα τίποτα σ' εκείνα τα μάτια
1094
01:16:35,480 --> 01:16:38,680
να με κάνουν να σκεφτώ
ότι ίσως δεν έλεγε αλήθεια.
1095
01:16:38,760 --> 01:16:42,080
Αυτό που φοβόμουν εγώ τότε
ήταν οι Γερμανοί.
1096
01:16:42,160 --> 01:16:43,200
Ήταν το…
1097
01:16:43,280 --> 01:16:45,080
Εγώ το μόνο που έκανα
1098
01:16:45,160 --> 01:16:48,080
ήταν να αναζητώ περισσότερη αλήθεια
1099
01:16:48,160 --> 01:16:51,160
για να επιβεβαιώσω όσα ήδη πίστευα.
1100
01:16:51,240 --> 01:16:52,760
Εκ των υστέρων,
1101
01:16:53,040 --> 01:16:54,360
είναι τρομακτικό.
1102
01:16:56,120 --> 01:16:58,320
Εγώ, όμως, τότε
1103
01:16:59,000 --> 01:17:03,240
σεβόμουν πάρα πολύ τις εμπειρίες κάποιου,
1104
01:17:03,760 --> 01:17:07,520
σ' αυτό που πιστεύω όλοι μας,
ως πολίτες του κόσμου,
1105
01:17:07,600 --> 01:17:12,280
αναγνωρίζουμε ως την πιο σκοτεινή στιγμή
στην ιστορία του κόσμου μας.
1106
01:17:13,200 --> 01:17:15,880
Δεν υπήρχε περίπτωση να την αμφισβητήσω.
1107
01:17:22,200 --> 01:17:26,680
Το να αμφισβητείς τον ισχυρισμό κάποιου
ότι είναι επιζώντας του Ολοκαυτώματος
1108
01:17:26,760 --> 01:17:28,560
είναι πολύ δύσκολο.
1109
01:17:29,840 --> 01:17:32,760
Διστάζεις πάρα πολύ
1110
01:17:32,840 --> 01:17:34,600
να το αμφισβητήσεις.
1111
01:17:38,760 --> 01:17:41,680
Αλλά ο κίνδυνος να πιστέψεις τα πάντα
1112
01:17:43,680 --> 01:17:46,200
βάζει την ιστορία
1113
01:17:47,320 --> 01:17:50,000
και την ιστορική πραγματικότητα
1114
01:17:50,680 --> 01:17:53,960
των πραγματικών επιζώντων σε κίνδυνο.
1115
01:17:54,480 --> 01:17:59,080
Η ΙΣΤΟΡΙΚΟΣ ΤΟΥ ΟΛΟΚΑΥΤΩΜΑΤΟΣ
1116
01:17:59,160 --> 01:18:02,600
Τον Δεκέμβριο του 1996,
1117
01:18:04,000 --> 01:18:05,680
πήρα ένα γράμμα
1118
01:18:05,760 --> 01:18:08,360
κι ένα χειρόγραφο από την Τζέιν Ντάνιελ.
1119
01:18:09,400 --> 01:18:13,000
Το χειρόγραφο έλεγε Μίσα: Απομνημονεύματα.
1120
01:18:13,720 --> 01:18:17,880
{\an8}Ήταν για ένα μικρό κορίτσι
κατά το Ολοκαύτωμα.
1121
01:18:20,240 --> 01:18:22,000
Πήρα τηλέφωνο την Τζέιν
1122
01:18:22,080 --> 01:18:27,400
για να της εξηγήσω τι πρόβλημα υπήρχε
σ' εκείνη την ιστορία.
1123
01:18:28,000 --> 01:18:29,720
Της είπα
1124
01:18:29,800 --> 01:18:32,880
"Εγώ δεν θα το εξέδιδα αυτό το βιβλίο".
1125
01:18:36,880 --> 01:18:39,480
Έχω σκεφτεί πολύ όλα αυτά τα χρόνια
1126
01:18:39,560 --> 01:18:45,320
το γιατί η Τζέιν Ντάνιελ
αποφάσισε να το εκδώσει το βιβλίο.
1127
01:18:47,040 --> 01:18:49,080
Εμφανώς ήλπιζε
1128
01:18:49,960 --> 01:18:52,800
το χειρόγραφο να λέει αλήθειες,
1129
01:18:53,640 --> 01:18:56,640
αλλά ήταν εμφανές ότι ανησυχούσε
1130
01:18:56,720 --> 01:18:58,360
πως δεν ήταν.
1131
01:18:59,720 --> 01:19:01,720
Νομίζω ότι ήταν απληστία
1132
01:19:02,800 --> 01:19:05,880
που προκάλεσε αυτήν την ιστορία,
1133
01:19:07,520 --> 01:19:11,280
και για τη Μίσα και για την Τζέιν Ντάνιελ.
1134
01:19:13,520 --> 01:19:14,440
Και μετά,
1135
01:19:15,080 --> 01:19:17,720
καθώς οι πωλήσεις αυξάνονταν,
1136
01:19:17,800 --> 01:19:19,880
όλο και περισσότεροι άνθρωποι
1137
01:19:20,760 --> 01:19:24,840
αποδέχονταν τα απομνημονεύματα
ως πραγματικά, ως αληθινά.
1138
01:19:28,320 --> 01:19:29,400
Το παραδέχομαι.
1139
01:19:29,480 --> 01:19:31,160
Είχα δημιουργήσει ένα τέρας.
1140
01:19:31,240 --> 01:19:32,600
Το δικό μου τέρας.
1141
01:19:32,680 --> 01:19:37,240
Είχα δημιουργήσει έναν άνθρωπο
που όλοι του έδειχναν τεράστια συμπόνια.
1142
01:19:38,440 --> 01:19:40,640
Κάποια που είχε υποφέρει τρομερά.
1143
01:19:40,720 --> 01:19:43,880
Της άξιζε θαυμασμός και σεβασμός.
1144
01:19:45,360 --> 01:19:47,640
Κανείς δεν θέλει να παραδεχτεί
ότι τον ξεγέλασαν.
1145
01:19:47,720 --> 01:19:50,960
Το παραδέχομαι, με ξεγέλασε, την πίστεψα.
1146
01:19:52,200 --> 01:19:53,760
Όλοι γοητεύτηκαν.
1147
01:19:54,360 --> 01:19:57,760
Το αμερικανικό νομικό σύστημα,
οι δικαστές και οι ένορκοι,
1148
01:19:57,840 --> 01:19:59,560
όλοι γοητευτήκαμε από την ιστορία.
1149
01:20:02,680 --> 01:20:05,040
Είναι ανθρώπινο το να πιστεύεις.
1150
01:20:05,120 --> 01:20:07,560
Η αξιοπιστία είναι κάτι άλλο.
1151
01:20:09,720 --> 01:20:12,840
Η ανάγκη σου να αμφισβητείς κάτι
1152
01:20:12,920 --> 01:20:19,760
σε βοηθά να ξεχωρίζεις
τι είναι αλήθεια και τι όχι.
1153
01:20:21,880 --> 01:20:24,480
Σκότωσες άνθρωπο με μαχαίρι;
1154
01:20:24,560 --> 01:20:27,800
Επειδή είδα τον βιασμό
1155
01:20:27,880 --> 01:20:29,880
ενός μικρού κοριτσιού.
1156
01:20:33,680 --> 01:20:36,000
Τώρα απέχω αρκετά
1157
01:20:36,600 --> 01:20:41,160
και μπορώ να δω με πιο αναλυτική ματιά
τον χαρακτήρα της Μίσα.
1158
01:20:41,760 --> 01:20:44,240
Όταν το είδα αυτό, όρμησα,
1159
01:20:44,360 --> 01:20:47,200
επειδή εκείνος γύρισε
και ερχόταν προς τα μένα.
1160
01:20:47,280 --> 01:20:50,040
Τότε σκεφτόμουν μόνο ένα πράγμα,
1161
01:20:50,120 --> 01:20:51,240
να ζήσω.
1162
01:20:51,320 --> 01:20:52,480
Ήθελα να ζήσω.
1163
01:20:52,560 --> 01:20:55,160
Η Μίσα δημιούργησε
1164
01:20:56,000 --> 01:20:57,560
έναν δικό της κόσμο.
1165
01:20:57,640 --> 01:20:59,800
Έναν κόσμο όπως τον πίστευε εκείνη.
1166
01:21:00,440 --> 01:21:03,680
Όταν πλησίασε, τον μαχαίρωσα στο στομάχι.
1167
01:21:04,720 --> 01:21:08,680
Τον έκοψα παντού.
1168
01:21:08,760 --> 01:21:10,520
Στον λαιμό, στο πρόσωπο.
1169
01:21:10,600 --> 01:21:12,200
Γέμισα αίματα.
1170
01:21:12,760 --> 01:21:15,800
Ήταν φρικτό.
1171
01:21:16,400 --> 01:21:18,280
Η συγγραφή αυτού του βιβλίου
1172
01:21:18,800 --> 01:21:21,120
με έκανε να ξαναζήσω
1173
01:21:21,960 --> 01:21:23,720
τους εφιάλτες μου.
1174
01:21:23,800 --> 01:21:25,920
Η Μίσα αναζήτησε
1175
01:21:26,680 --> 01:21:30,240
καταφύγιο στη μυθομανία,
1176
01:21:30,320 --> 01:21:34,320
και με τον καιρό
1177
01:21:34,400 --> 01:21:38,200
έγινε σταδιακά
1178
01:21:38,280 --> 01:21:42,040
χαρακτήρας στην ίδια της την ιστορία.
1179
01:21:42,120 --> 01:21:43,920
Κάθε φορά που μαχαίρωνα,
1180
01:21:44,000 --> 01:21:46,520
ήταν για το κοριτσάκι, ήταν για τα παιδιά,
1181
01:21:46,600 --> 01:21:48,440
ήταν για τους γονείς μου.
1182
01:21:48,520 --> 01:21:51,240
Νομίζω ότι θα θέλαμε να πιστεύουμε
1183
01:21:52,080 --> 01:21:55,400
ότι η Μίσα Ντεφονσέκα πίστευε
1184
01:21:56,080 --> 01:21:59,120
ότι ήταν επιζήσασα του Ολοκαυτώματος.
1185
01:21:59,200 --> 01:22:01,360
Θα θέλαμε να πιστεύουμε
1186
01:22:02,240 --> 01:22:05,000
ότι δεν φανήκαμε τόσο αφελείς.
1187
01:22:06,080 --> 01:22:09,400
Ότι το πιστέψαμε,
επειδή το πίστευε κι εκείνη.
1188
01:22:10,080 --> 01:22:12,640
Και θα θέλαμε ακόμα να πιστεύουμε
1189
01:22:13,200 --> 01:22:14,560
ότι αυτή η ιστορία
1190
01:22:14,640 --> 01:22:17,440
έχει έναν λυτρωτικό σκοπό,
1191
01:22:17,960 --> 01:22:22,880
επειδή διόρθωσε το λάθος
που βίωσε στα παιδικά της χρόνια.
1192
01:22:23,520 --> 01:22:25,160
Όλα αυτά είναι ανοησίες.
1193
01:22:26,760 --> 01:22:29,160
Δεν υπάρχει λυτρωτικός σκοπός.
1194
01:22:30,120 --> 01:22:31,760
Αφελείς φανήκαμε.
1195
01:22:32,920 --> 01:22:35,120
Ήταν όλα ψέματα.
1196
01:22:39,880 --> 01:22:42,400
{\an8}Πώς νιώθω για κείνη σήμερα…
1197
01:22:47,960 --> 01:22:49,320
Έχω ανάμικτα…
1198
01:22:49,400 --> 01:22:50,600
συναισθήματα.
1199
01:22:54,320 --> 01:22:59,720
{\an8}Πιστεύω ότι ήταν η πρωταγωνίστρια
της ιστορίας, αλλά δεν ήταν μόνη.
1200
01:23:00,840 --> 01:23:03,720
{\an8}Υπήρχαν κι άλλοι άνθρωποι
1201
01:23:03,800 --> 01:23:05,440
που τη βοήθησαν
1202
01:23:05,520 --> 01:23:07,720
να κάνει
1203
01:23:09,080 --> 01:23:11,080
αυτήν τη βιογραφία επιτυχία.
1204
01:23:16,160 --> 01:23:20,200
Και μόνο που μιλάω για κείνη τώρα,
για την έρευνα
1205
01:23:21,520 --> 01:23:23,760
για τα χρόνια που πέρασαν…
1206
01:23:27,400 --> 01:23:28,600
τη λυπάμαι λίγο.
1207
01:23:29,600 --> 01:23:30,520
Τη λυπάμαι.
1208
01:23:36,280 --> 01:23:37,720
Λίγη απέχθεια…
1209
01:23:38,560 --> 01:23:41,680
Ίσως είναι πολύ σκληρή λέξη, αλλά…
1210
01:23:47,760 --> 01:23:50,760
Νιώθω και λίγη κατανόηση.
1211
01:23:52,000 --> 01:23:53,360
Ως παιδί,
1212
01:23:53,440 --> 01:23:57,720
θα πρέπει να ήταν πολύ δύσκολα για κείνη
μετά τον πόλεμο.
1213
01:23:59,400 --> 01:24:03,360
Το γεγονός ότι αποκαλούσαν προδότη
τον πατέρα της,
1214
01:24:03,440 --> 01:24:04,720
συνεργάτη.
1215
01:24:07,960 --> 01:24:10,600
Είναι και θύμα και κακιά.
1216
01:24:12,040 --> 01:24:13,120
Και τα δύο.
1217
01:24:14,240 --> 01:24:16,200
Και τα δύο σ' αυτήν την ιστορία.
1218
01:24:38,800 --> 01:24:42,640
Η ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ ΜΙΣΑ ΝΤΕΦΟΝΣΕΚΑ
ΖΕΙ ΣΤΗ ΜΑΣΑΧΟΥΣΕΤΗ ΜΕ ΤΟΝ ΑΝΤΡΑ ΤΗΣ
1219
01:24:42,720 --> 01:24:43,760
ΚΑΙ ΖΩΑ
1220
01:24:43,840 --> 01:24:48,200
ΕΠΕΛΕΞΕ ΝΑ ΜΗ ΔΩΣΕΙ ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ
ΓΙ' ΑΥΤΗΝ ΤΗΝ ΤΑΙΝΙΑ
1221
01:24:50,640 --> 01:24:54,680
ΟΤΑΝ ΑΠΟΚΑΛΥΦΘΗΚΕ
ΟΤΙ ΤΑ ΑΠΟΜΝΗΜΟΝΕΥΜΑΤΑ ΗΤΑΝ ΨΕΜΑΤΑ,
1222
01:24:54,760 --> 01:25:00,240
Η ΔΙΚΑΣΤΙΚΗ ΑΠΟΦΑΣΗ ΚΑΤΑ
ΤΗΣ ΤΖΕΪΝ ΝΤΑΝΙΕΛ ΑΝΕΤΡΑΠΗ
1223
01:28:34,360 --> 01:28:37,360
Υποτιτλισμός: Μαριλένα Τζοβάνη